Мне просто некогда с вами баловаться.На другом форуме я попытался вам обьяснить работу ТВР, силы , моменты и потери энергии. Но до вас не дошло. Значит карма такая, болтайте дальше, я делом занимаюсь.

Цитата:

Сообщение от dalko

от вас веит.

Цитата:

Сообщение от dalko

не лепитца

Цитата:

Сообщение от dalko

что не так смело режьте правду-матку

на гуманитария тоже не тянете.... такие вещи в ваших высказываниях уж чересчур часто встречаются...для гуманитария недопустимо...

Цитата:

Сообщение от spasatell

на гуманитария тоже не тянете.... такие вещи в ваших высказываниях уж чересчур часто встречаются...для гуманитария недопустимо..

Да бросьте, мы же не на явно интеллегентном каком-нибудь филологическом форуме. Тут народ кастерит друг друга и по делу и без. Но если я чем то обидел вас или еще кого-нибудь из читателей темы - прошу прощения. Понимаете вопрос ведь не в форме а в содержании, а придраться можно к чему угодно. Например вот высказывание милейшего джентльмена :

Цитата:

Сообщение от dzen

Мне просто некогда с вами баловаться.На другом форуме я попытался вам обьяснить работу ТВР, силы , моменты и потери энергии. Но до вас не дошло. Значит карма такая, болтайте дальше, я делом занимаюсь.

Он, видите-ли,все как баловство и пустотратство времени воспринимает, и при этом, обратите внимание, себя добрым саморитянином выставляет ( все ж таки пытался объяснить как мог, старался, т.с. рвал жилы), а меня, естественно не благодарным, туповато-упертым бездельником, не меньше. Так что же мне из-за этого серчать на него и жаловаться. Да ничего подобного, каждый имеет право на свои взгляды и заблуждения. Другое дело хотим ли мы эти свои взгляды сопоставить с другими на одинаковые процессы и явления и установить истину. Вот знаете что меня удивляет больше всего в оценках идеи ТВР подавляющим большинством специалистов? Нет, не сам факт присутствия такого большинства, а полное игнорирование и не желание разбираться в конкретных фактах. И как только разговор пытаюсь вести именно с этих позиций - разбегаются как подростки от здоровенного омоновца в полной экипировке и с дубинкой в руках. А между тем, важнейшие и интереснейшие вопросы остаются без ответов. Вот например, только один, почему ТВР с принудительным вращением показывает троекратный рост мощности, по сравнению с обычным ВВ такого же диаметра и оборотах? А вы может ответить на этот вопрос?

чем хуже винт , тем больше у него потребляемая мощность при той же тяге. поэтому неудивительно.
Правда ,и нормальных измрений у вас еще не было, да и винта твр тоже пока не было.

Цитата:

Сообщение от dalko

интереснейшие вопросы остаются без ответов. Вот например, только один, почему ТВР с принудительным вращением показывает троекратный рост мощности, по сравнению с обычным ВВ такого же диаметра и оборотах? А вы может ответить на этот вопрос?

Даже я могу . Винт ТВР и-за внутреннего канала имеет лопасти намного толще обычного винта-пропеллера и, поэтому, для принудительного вращении ТВР двигателем, от двигателя требуется существенно б0льшая мощность. Как Вы сами написали - втрое б0льшая.
Если обычный винт имеет хорошее аэродинамическое качество (посмотрите в учебнике, что это такое), и мощность двигателя расходуется на создание тяги, то ТВР имеет аэродинамическое качество намного хуже и мощность двигателя расходуется, преимущественно, на преодоление сопротивления воздуха.

Это же, кстати, Вам подробно объясняли лет 5-7 назад на другом форуме, а на этом, в другой Вашей теме - года 3-4 назад.

Цитата:

Сообщение от dalko

...существует ряд интересных разработок конструкций винтов сферический, куполообразный и т.д. Но только винт ТВР...

...является истинным сферическим конем в вакууме!

Цитата:

Сообщение от dalko

... А что вам не ясно конкретно и что не видно : различий, особенностей, не понятен принцип работы? Мультик говорите, хотелки...ну так снимите свой, а мы посмотрим и на ваш мультик и на хотелки, сопоставим, глядишь и хороший диалог завяжется

Вот оно, краткое содержание этой ветки форума от dalko: бесконечная болтовня, фантазии, мультики, хотелки и еще раз болтовня.
Лучше бы копал что-нибудь...

Цитата:

Сообщение от dzen

чем хуже винт , тем больше у него потребляемая мощность при той же тяге. поэтому неудивительно.
Правда ,и нормальных измрений у вас еще не было, да и винта твр тоже пока не было.

Это настолько примитивный ответ, и главное далекий от истины, что вам просто должно стать ужасно стыдно. Тут даже ничего и не про комментируешь. Ну не намного отличается и этот, но здесь, хотя бы есть за что зацепиться:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Винт ТВР и-за внутреннего канала имеет лопасти намного толще обычного винта-пропеллера и, поэтому, для принудительного вращении ТВР двигателем, от двигателя требуется существенно б0льшая мощность. Как Вы сами написали - втрое б0льшая.
Если обычный винт имеет хорошее аэродинамическое качество (посмотрите в учебнике, что это такое), и мощность двигателя расходуется на создание тяги, то ТВР имеет аэродинамическое качество намного хуже и мощность двигателя расходуется, преимущественно, на преодоление сопротивления воздуха.

Итак, по вашему получается все дело в толщине лопасти. У нашего испытуемого прототипа она примерно раз в 5 больше, при практически одинаковой фронтальной площади сечения. А как же тогда с универсальным правилом, что мощность пропорциональна росту ометаемой площади и зависит от угловой скорости и частоты вращения? Мощность, по простому, - сила на скорость. А что за сила ? Крутящий момент двигателя или ветротурбины. Как видим, здесь и не пахнет тем о чем вы утверждаете. Первая попытка - мимо. И как по мне - весьма позорная попытка ответить, так как демонстрирует присутствие у вас очень серьезных пробелов в понимании аэродинамики обычного винта, не говоря уже о ТВР. Но вы как обычно влазите еще больше в дебри и разоблачаете в себе хоть и весьма любознательного, и в целом симпатичного, но все таки НЕЗНАЙКУ (раз уж вы так любите мультфильмы). Вот вы затеваете разговор про аэродинамическое качество и якобы мое невежество в этом вопросе, ладушки. А известно ли вам, уважаемый и всезнающий, о таком параметре подъемной силы что чем больше тело, тем больше его взаимодействие и как это зависит от скорости набегающего потока. Увеличение скорости в два раза приводит к четырехкратному увеличению Полного аэродинамического сопротивления, И что ПАС , в свою очередь кроме непосредственно лобового сопротивления, точнее силы сопротивления, включает в себя и ПОДЪЕМНУЮ СИЛУ. Не буду оскорблять вас характеристиками направленности этих сил, уверен, - это вы наверняка знаете. Скажу другое, что является также важнейшим параметром подъемной силы, а именно - плотность воздуха, снижение плотности приводит к уменьшению ПАС.
А теперь каков мой правильный ответ, почему происходит увеличение мощности ТВР при тех же оборотах и диаметре винта.
Увеличение мощности, происходит никак не из-за толщины лопасти а именно из-за работы "Холодного привода" (вращающегося конфузорного канала ЦБН) который снижает плотность воздуха перед винтом в области всасывателя, создает центростремительное ускорение, дополнительно разряжая воздух именно перед (а не вокруг) винта, с одной стороны. С другой - за винтом, выбрасывая воздух с большей скоростью, ускоряет исходящий осевой поток. Именно поэтому и растет мощность. Для винто-моторной группы в качестве ТВР-движителя, Холодный привод создает излишек мощности и может приводить даже к падению тяговых характеристик, почему и для этого класса винтов важна ориентация ИС ЦБН строго в осевом направлении.А вот для ТВР ветро-, гидро-турбины, все в точности до наоборот, здесь нам нужен только Момент на валу, и это ориентация ИС строго в плоскости вращения с тангенциальным углом в 90 градусов.
ТВР не является каким то аннигилятором энергии или тем более устройством претендующим на сверхединичность. Больший объем прокачивания воздуха требует и большей мощности. Что не ясно?

Цитата:

Сообщение от dalko

Итак, по вашему получается все дело в толщине лопасти. У нашего испытуемого прототипа она примерно раз в 5 больше, при практически одинаковой фронтальной площади сечения.

Значит у них разный профиль.

Цитата:

Сообщение от dalko

А как же тогда с универсальным правилом, что мощность пропорциональна росту ометаемой площади и зависит от угловой скорости и частоты вращения? Мощность, по простому, - сила на скорость.

И если для обычного винта у Вас был правильный аэродинамический профиль, то "потолстевший" ТВР имеет профиль с нарушенными пропорциями. И нужно прилагать больше энергии для того чтоб его вращать (просто из-за возросшего сопротивления).
И вообще процитированное выше правило подразумевает винты с одним и тем же профилем. Да и процитировано оно в виде "масло масляное". Угловая скорость и частота вращения отлично выражаются одно из другого.

Цитата:

Сообщение от dalko

И что ПАС , в свою очередь кроме непосредственно лобового сопротивления, точнее силы сопротивления, включает в себя и ПОДЪЕМНУЮ СИЛУ.

Только для одного и того же профиля. Если профиль изменить то можно получить увеличение силы сопротивления без увеличения подъемной силы.

Повторюсь. Пусть примитивно чем больше мощность потребляемая винтом , при той же тяге , тем ХУЖЕ винт.
Т.е. человек 11 лет ведет борьбу за ухудшение винтов. Не буду ему мешать.

не пишите в этой теме, вы просто подпитываете его желание нести в свою "лжетеорию" в массы )