|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
  |
Цитата:
Куб искомой скорости ветра найдем, разделив заявленную мощность 5000 ватт на: - предполагаемый КИЭВ 0,3; - предполагаемый КПД генератора 0,75; - плотность воздуха 1,2 кг/куб.м.; - ометаемую площадь 4,4 кв.м.; V*V*V=5000/0,75/0,3/4,4/1,2*2=8418 , откуда искомая скорость скорость ветра составляет 20,2 м/с.. Это говорит о том, что заявленная вертушкой мощность 5 кВт практически недостижима. Также можно сделать вывод, что, при скорости ветра вдвое меньшей - 10 м/с вертушка имеет электрическуб мощность 5000/8=625 ватт, а, при "обычной-приличной" скорости ветра 6 м/с - всего чуть больше 100 ватт. Если вообще будет вращаться  .Таким образом, совершенно прав stivca, написав, что Цитата:
производители, зачастую, заявляют мощность больше чем имеется в ветре.
Также, это говорит о том, что заблуждается и hrpankov с подсчетами, приведенными выше в теме, указывая завышенные в несколько раз значения мощности.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
|
Оценка
|
|
В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений.
 |
|
Новичок
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
|
Заранее извиняюсь за то что хочу вернуться к вопросу озвученному в этой теме ранее (Ремел200), но мне он показался во первых интересным, а во вторых не до конца понял ответы... возможно в следствии не понимания процессов, а возможно в следствии не правильной подачи... ведь сколько «профессоров», объясняют например подъемную силу крыла тем что у потоков разное расстояние,и КАК СЛЕДСТВИЕ разная скорость потому что им встретиться приспичило за крылом в один и тот же момент..?
А потом удивляются почему люди с такими базовыми знаниями не могут понять как работает ветряк... А тут действительно возникают вопросы. И «книжки», которые вы тут же посоветуете почитать, зачастую, не объясняют, а еще больше запутывают без базового понимания процессов.Причем объяснения опять скатываются в область «как работает подъемная сила крыла самолета», но самолет то берет энергию сжигая топливо и в данном случае крылья самолета это одно(мухи), а двигатели другое(котлеты)! Ветряк же все берет из энергии ветра, что усложняет понимание... Вот и когда я увидел вопрос «разложите по граммам где здесь динамический напор, а где подъемная сила», то очень хотел услышать ответ на данный вопрос... Утверждение САШУНа, что «у правильного винта "работает" только 25-30% длины у концов лопастей - они обеспечивают 90% вращающего момента винта.», конечно интересно, но как то не согласуется с логикой... т.е. раскрутив лопасти можно «ветер вообще отключить»? Ведь скорость набегающего потока на лопасти, в верхней их части будет обеспечивать подъемную силу? Вечный двигатель какой то получается... Или я не так понял или САШУН объяснил подразумевая какие то базовые понятные всем вещи, которые тем не менее, понятны не всем? Я всегда рассматривал работу ветряка исходя из того что «динамический напор» и является «подъемной силой», только по всей протяженности лопасти она разная из-за профиля, ширины, угла атаки, скорости и направления результирующего ветра, как сложение истиной скорости ветра и скорости набегающего потока по вращению... В итоге имеем близкую к истинной, скорость и направление ветра у корней лопастей, набегающего на лопасть, создающую ту же самую подъемную силу за счет большей площади и большего угла атаки (по аналогии со взлетным и посадочным режимом крыла самолета), и названную «динамическим напором» (наверное в следствии малой составляющей в перепаде давлений, этакий "парус" или "воздушный змей") и большую скорость, меньший угол, меньшую ширину лопасти ближе к ее концу создающую подъемную силу, которая так же участвует во вращении ветряка... как следствие чем лучше каждая из частей лопасти выполняет свою задачу тем больше КИЭВ? Или все таки лимит Бетца/Жуковского учитывает только массу, скорость и объем воздуха давящий на «круг» и не учитывает никакие «подъемные силы» современных ветряков? Тогда ветряные мельницы с большим количеством лопастей, широкими концами лопастей (как следствие хорошим «рычагом») имели бы неплохой КИЭВ? Я понимаю что все наверное разжевано 100 лет назад и возможно просто для понимания, но поправьте где я тут заблуждаюсь... потому что возможно я не один такой... |
||
|
Оценка
|
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Вот ПРАВИЛЬНАЯ анимация (потоки воздуха с двух сторон профиля НЕ СХОДЯТСЯ после его огибания) и НЕПРАВИЛЬНОЕ объяснение - https://www.youtube.com/watch?v=STpELOqYuKg - ролик короткий, посмотрите пару раз.. Вот еще одно неправильное объяснение - https://www.youtube.com/watch?v=4zRWDD5rKw4 . ================= Правильное объяснение возникновения подъемной силы - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw . Рекомендую посмотреть несколько раз с остановками. Более детально, если хотите "влезть в подробности" - https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 . Вторая ошибка тут - Цитата:
Если скорость ветра чуток уменьшится - уменьшится истинная скорость ветра (скорость набегания ветрового потока на вращающуюся лопасть), т.е. "автоматически" немного увеличится угол атаки и возрастет вращающий лопасть момент. Если мы чуть уменьшим механическую нагрузку на ветроколесо (например, отключив часть нагрузки) колесу вращаться станет легче - увеличится частота его вращения, угол атаки уменьшится, упадет немного подъемная сила и станет меньше вращающий ветроколесо момент. Поэтому, при правильно выбранной нагрузке на ветроколесо, малые изменения скорости ветра не вызывают существенных изменений вращающего момента - ветроколесо само подстраивается под нагрузку. Чтобы это лучше представить нарисуйте треугольник скоростей.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
|
Оценка
|
|
Новичок
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
|
Цитата:
В Вашем представлении две ошибки. Первая - в понимании причины возникновения подъемной силы.
Вот ПРАВИЛЬНАЯ анимация (потоки воздуха с двух сторон профиля НЕ СХОДЯТСЯ после его огибания) и НЕПРАВИЛЬНОЕ объяснение - https://www.youtube.com/watch?v=STpELOqYuKg - ролик короткий, посмотрите пару раз.. Вот еще одно неправильное объяснение - https://www.youtube.com/watch?v=4zRWDD5rKw4 . ================= Правильное объяснение возникновения подъемной силы - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw . Рекомендую посмотреть несколько раз с остановками. Более детально, если хотите "влезть в подробности" - https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 . Цитата:
Вторая ошибка тут - Лопасти ветроколеса нельзя "раскрутить", т.к. ветроколесо вращается самим ветром, который не может вращать колесо быстрее, чем может.
Если скорость ветра чуток уменьшится - уменьшится истинная скорость ветра (скорость набегания ветрового потока на вращающуюся лопасть), т.е. "автоматически" немного увеличится угол атаки и возрастет вращающий лопасть момент. Если мы чуть уменьшим механическую нагрузку на ветроколесо (например, отключив часть нагрузки) колесу вращаться станет легче - увеличится частота его вращения, угол атаки уменьшится, упадет немного подъемная сила и станет меньше вращающий ветроколесо момент. Поэтому, при правильно выбранной нагрузке на ветроколесо, малые изменения скорости ветра не вызывают существенных изменений вращающего момента - ветроколесо само подстраивается под нагрузку. Чтобы это лучше представить нарисуйте треугольник скоростей. На большей скорости ветра, скажем 12 м в секунду, параметры "обтекания" воздушного потока изменятся - то есть ветряк полностью выбирает энергию из ветра через скорость истинного ветра+скорость набегания на лопасть в плоскости кручения в разных секциях лопасти? Куда делось пресловутое "динамическое давление" и если оно присутствует то в какой степени? |
||
|
Оценка
|
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
 Цитата:
при малой силе ветра, например 3 м в секунду (большинство производителей указывает это как "стартовую скорость") что заставляет ветряк "сдвинуться с места" и начать вращение? "Динамический напор" на нижнюю часть лопасти или все таки подъемная сила создаваемая огибанием лопасти под большим углом и большой ширины?
Цитата:
На большей скорости ветра, скажем 12 м в секунду, параметры "обтекания" воздушного потока изменятся - то есть ветряк полностью выбирает энергию из ветра через скорость истинного ветра+скорость набегания на лопасть в плоскости кручения в разных секциях лопасти? Куда делось пресловутое "динамическое давление" и если оно присутствует то в какой степени?
 Динамическое давление на лопасти и их корневые части с большим углом атаки никуда не делось. Просто его вклад в общую мощность, развиваемую ветроколесом или мизерный или, даже, слегка отрицательный, т.е. при большой частоте вращения сопротивление Сх вращению широких корневых частей лопастей может быть больше суммы Су вращающих моментов, создаваемых подъемной силой с динамическим напором вместе. Чтобы этого избежать часто ветроколеса делают вообще без корневых частей лопастей, как на фото.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
|
Оценка
|
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
 Т.е., вместо "вылизывания" профиля для увеличения КИЭВ, например, с 0,32 до 0,35 - т.е. на 3%, достаточно увеличить диаметр ветроколеса, например, с 1,98 до 2,02 метра - мощность увеличится не на 3, а на 4%! Всего-то взять доски или трубу для лопастей на 5 см. длинеее расчетной длины - будет много, так обрезать всегда можно!
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
|
Оценка
|
|
Новичок
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
|
Цитата:
Вы не совсем внимательно прочитали то что я написал, над встречающимися потоками я как раз "иронизирую", но за труд и ссылки на видео - спасибо все равно - возможно кому то дадут(исправят) представление о причинах возникновения подъемной силы...
Хорошо перефразируем вопрос - при малой силе ветра, например 3 м в секунду (большинство производителей указывает это как "стартовую скорость") что заставляет ветряк "сдвинуться с места" и начать вращение? "Динамический напор" на нижнюю часть лопасти или все таки подъемная сила создаваемая огибанием лопасти под большим углом и большой ширины? На большей скорости ветра, скажем 12 м в секунду, параметры "обтекания" воздушного потока изменятся - то есть ветряк полностью выбирает энергию из ветра через скорость истинного ветра+скорость набегания на лопасть в плоскости кручения в разных секциях лопасти? Куда делось пресловутое "динамическое давление" и если оно присутствует то в какой степени? Пара видео, к обсуждаемой теме. Вопрос, почему там никто специально не выделяет "Динамический напор", а рассчитывают все силы действующие на лопасть как "подъемные"? Формула "динамического напора" имеет различие только в том что использует коэффициент Cx вместо Cy, а учитывая что данные цифры связаны для конкретного профиля и "напор" в случае ветряка "полезен" (ведь реальное лобовое сопротивление лопасти будет являться силой противоположной направлению кручения = "drag"), то не является ли "динамический напор" = частью "подъемной силы" с истинным направлением ветра(напор по ветру)? https://www.youtube.com/watch?v=pHFYaU6B7OY PS: Таблица в конце ролика в ней все наглядно... "сколько в граммах" https://www.youtube.com/watch?v=VCD1RVGgCf4 Просто как мне кажется именно это, изначально внесло путаницу, что (динамический напор vs. подъемная сила) и в каких пропорциях приводит ветряк в движение... |
||
|
Оценка
|
| Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |
Версия для печати
Отправить по электронной почте
