Цитата:

Сообщение от vishz

Интересно узнать как УНЧ "узнаёт" хороший провод или плохой.

А он и не узнает, это слушатель узнает.

Цитата:

Сообщение от vishz

Чем провода отличаются по электрическим параметрам?

Об этом можно поговорить когда люди наконец откроют тайну что же такое электричество.

Цитата:

Сообщение от kovigor

но никто этим путем не идет, ибо производство сверхчистых металлов обходится очень дорого.

Если троллейбусы производить то да, дорого, а провода для аудиосистем не так уж..

Цитата:

Сообщение от kovigor

До розетки идет суперкабель, а от розетки до щитка - заделанный в стену 40 лет назад алюминий со скрутками в щитке на лестничной площадке ...

Ну не совсем так, обычно те кто сильно вовлечены в проводную гонку у них и до щитка все хорошо сделано а у телемастеров розетки искрят зато водка всегда есть. Ну почти..

Цитата:

Сообщение от просто Юра

Как в японских усилителях применяли моножилу которую навивали на штырь квадратного сечения вместо пайки.
а где ещё применяли такой способ - не подскажите?

видел только в японских усилителях.

Цитата:

Сообщение от kovigor

А в телефонии на АТС так делали сплошь и рядом. Правда, провода там навивались не на квадрат, а на пластинку ...

может быть, но на квадрат вить лучше, острые грани надежно соединяют и фиксируют.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

Мои друзья аудиофилы используют серебряные провода как акустические, так и сетевые.
Причём не просто провода, а шинки плоские.

Значит они не аудиофилы. Шина проводит ток хорошо но звучание получается по другому.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

звучание только ламповых усилителей, в которых выпрямительный вентиль нагружен сразу на конденсатор. При использовании схемы выпрямителя с фильтром, начинающегося с дросселя, сетевой кабель на звук не влияет

Это притянуто за уши. Но что-то может быть, когда сразу кондер то ток его заряда не ограничен после выпрямителя а когда стоит дроссель то во первых падает выпрямленное напряжение а во вторых дроссель ограничивает ток заряда кондера.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

Кислород в меди образует закись меди на гранях кристаллов - результат нелинейные искажения. Обычно внутри проводные кристаллические мало влияют на искажения сигналов - только малосигнальные цепи. Но вот внешний слой закиси образует плёнку, которая является полупроводником, с пробойным напряжением около 0.1 В. Если есть контакт механический без пайки, и без пластической деформации меди (это о накрученных на квадрат проводах), то вносятся значительные искажение в сигнал и это заметно (осциллографом) на больших токах и малых напряжениях...

Если брать во внимание только простые параметры открытые еще лет 200 назад то да. Но современные исследования протекания тока по проводам дают удивительные результаты, особенно переменного тока и еще более особенно звукового сложного тока. Оказалось что плотность тока не равномерна по сечению проволоки и в центре проволоки почти нет тока и середину можно выбросить, получается трубка с экономией металла. Перенный ток это странное явление где ток меняет направление туда сюда. При этом в каком-то направлении ток может протекать иначе чем в другом. Но еще более странно что ток, его сущность, стремится вытечь на поверхность проволоки и переменный ток 50 раз в сек пытается это делать и следовательно он как будто ныряет в толщу металла 50 раз.
Постоянный ток также любит поверхность. Для переменного тока высокой частоты это так важно что поверхность требуется полировать чтобы получить хорошую проводимость. Звуковой ток в проводах к АС также относится к тяжелому случаю, сложному току, он сложен ввиду присутствия множества компонент с разными частотами. На некотором этапе выясняется что из-за вытекания тока на поверхность дальнейшее повышение проводимости путем увеличения сечения бесполезно и надо переходить на умножение поверхности а как это сделать? Литцендрат.
Надо чтобы ток проявлял вытекание на поверхность сразу в нескольких жилах включенных в параллель и они должны быть изолированы друг от друга. Лаковая изоляция это не совсем то и лучше что-то потолще, типа винил или фторопласт.
Вот самодельные да и заводские литцы звучат офигенно, но сложны и дороги в производстве. Например, практически проверенный факт, берем самодельный литц 20жил туда и 20 обратно, не рядом расположены а как в осветительном проводе в ряд, даже не перевиты, длина 3м. Динамик Fostex FE-206E 97дБ и слышна значительная разница в звучании этого литца и стандартного колоночного провода 2х2,5мм из OFC, как будто новый усилитель. При этом разница в проводимости по омам ничтожна и не влияет. Собственная индуктивность литца немного меньше. Для связи берут литцы из большого кол-ва тонких проволок, но для аудио лучше брать проволоку потолще а количество можно уменьшить до 30 и нормально.

Цитата:

Сообщение от Croma

И какая же все таки бессмысленная жизнь у аудиофилов.

Такая же как и у остальных. У аудиофилов болезнь не в проводах а в стоимости их.
Они считают чем дороже тем лучше, собсно другие люди, не аудиофилы точно так же считают и болеют баблогонством, покупают роскошные аппартаменты хотя мыться, есть и спать можно гораздо дешевле. Техник измеряет параметры в омах, герцах, вольтах и амперах а аудиофил в рублях и долларах. Последнее наверняка. Думаете техник и аудиофил чем-то существенно отличаются? Ничем, ну почти. И деньги и омы и амперы это все частные случаи решения какого-то вопроса и обобществлению не поддаются. То есть измерение в вольтах и амперах не является объективным показателем, то есть таким который проявляется независимо от воли людей.

Цитата:

Сообщение от Croma

Абсолютно уверен что если супер-пупер усилок запаковать в убогий корпус
да еще cнадписью "Сделанно в СССР " то он тут же захрипит.

Очень вероятно и возможно, и что? Проверье и расскажите.

Аудиофилы тоже не лыком шиты. Для них улучшение достигается удорожанием.
Вы можете рассудить так, я возьму какой-то товар и попытаюсь продать по себестоимость+20% и вы убедитесь что он не продается. Тогда вы можете волюнтаристски увеличить цену в 5 раз и к вам тут же выстроиться очередь аудиофилов. Так? Да, в общем какое-то зерно тут есть, но аудиофилы обращают внимание не только на цену но и известность бренда, его легендарность, на старину и такое. Так что попало они у вас не купят в 5 раз дороже а в 5 раз дешевле ТЕМ БОЛЕЕ. Я это проверял, берем какую-то абстрактную вещь, может быть странную и продаем по самой минимальной цене какую вы можете исходя из своей науки поставить. И не продается.
Тогда вы увеличиваете цену вдвое и с удивлением видите что начались продажи.
Человек считает свое желание что-то купить имеющим минимальную стоимость и если ваша цена не согласуется со стоимостью его решения купить он не купит. Или скажет скорее всего что даром не нужно. А самомнение у людей завышено и следовательно повышается стоимость его желания купить. Чтобы себя не обижать он не станет покупать слишком дешевое. А вот аудиофилы разгоняются и чем дороже стоит тем у них выше азарт и слюни текут. Но и не аудиофилы этим страдают. Еще пример- карточные игры, тоже самое.

Очень серьозный вопрос с SMD резисторами и кондерами. Они бывают разных размеров и чем меньше размеры деталей тем в процентах к массе больше содержания припоя.
Я видел дичайший случай когда у усилителя известного бренда Pioneer схема была собрана на SMD и резисторы которые обычно включают как развязку в цепи питания по 100 ом были виднгы только в лупу, настолько малые размеры и ессно мощность рассеяния. После выполнения доработки строго по рекомендации сразу после включения выяснилось что ни один канал, а их было 7, не работает. Стали разбираться а там повсюду постоянка на выходе и разная по канально. Стали разбираться и не могу найти эти резисторы где они установлены. На схеме есть а на плате их нет. Стал смотреть в лупу и нашел еле видны эти резисторы. Они все сгорели. И такую лажу собрали жапоны.
Ну в общем если в процентах к массе припоя становится больше тогда звучание ухудшается и совсем мелкие детали надо соединять специальным припоем или сваркой.
Раньше было в моде заливать дорожки на плате полностью припоем. При этом работа ухудшается а проводимость в омах улучшается.

Мой вариант регулятора тембра как делают в дорогих японских усилителях.
Сложно стало купить нормальный регулятор с отводом от подковы. Китайские суррогатные продаются но шлак еще тот.

Прикольный выпрямитель с хорошей нагрузочной способностью и почти не фонит даже без стабилизации. Применяется для питания ламп среди транзисторов.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Ну в общем если в процентах к массе припоя становится больше тогда звучание ухудшается и совсем мелкие детали надо соединять специальным припоем или сваркой.
Раньше было в моде заливать дорожки на плате полностью припоем. При этом работа ухудшается а проводимость в омах улучшается.

Припоем дорожки заливают в UPS, например, и в сварочниках, да еще и часто усиливают медными шинами, но там ведь огромные токи.

Скажите честно, вот вы все это пишете. Это серьезно, и вы в это верите ? Если да, то вас надо сдать комиссии по борьбе с лженаукой, для опытов, как пса Шарика, которого угрожали сдать в поликлинику с той же целью.
А если нет, то так и напишите.

Нет, я не спорю, микровлияния будут. Просто ухом вы их не услышите, и далеко не любыми приборами сможете измерить ...

Все это актуально для очень больших токов, вроде тех, что имеют место в электросварке, электротранспорте, энергетике и проч. Для ничтожных токов в УНЧ всем этим можно смело пренебречь ...

Цитата:

Сообщение от kovigor

Скажите честно, вот вы все это пишете. Это серьезно, и вы в это верите ?

Конечно!

Цитата:

Сообщение от kovigor

Если да, то вас надо сдать комиссии по борьбе с лженаукой, для опытов, как пса Шарика

А почему сразу агрессия?

Цитата:

Сообщение от kovigor

Для ничтожных токов в УНЧ всем этим можно смело пренебречь ...

На каком основании? Малые токи и большие по разному протекают?

Цитата:

Сообщение от digger_ru

А почему сразу агрессия?

Это шутка а не агрессия, из советского мультика про почтальона Печкина.

Я вам тогда предлагаю рассмотреть такой эффект. Источник сигнала, дальше медный кабель, свернутый в несколько колечек и лежащий на столе, дальше - Усилитель и к нему подключены колонки.
Теперь смотрите. Играет песенка, громко. От звука колечки провода вибрируют, и происходит все это в магнитном поле Земли (а вообще, в любой квартире намагниченных предметов предостаточно). И детали усилителя внутри его корпуса резонируют и вибрируют в магнитном поле. Поэтому в колечках и в деталях наводится сигнал, он опять поступает на вход усилителя, а дальше ..... жуть, ужас для любого аудиофила.
Ну, как идея ? Если уж ловить блох, то всех

Еще идея - в колонках есть динамики, а в них - картонный диффузор, его параметры зависят от влажности в комнате. Туда же - это полностью меняет звук. Как с этим жить ?

Скин - эффект проявляется как увеличение сопротивления проводника при возрастании частоты тока, проходящего через него. Зависит от диаметра проводника. В УНЧ в слаботочных цепях практически не проявляется из-за малых диаметров проводников. А вот в проводах, соединяющих УНЧ с АС весьма заметно. На частоте 10 кГц глубина проводящего слоя около 0.6 мм, остальной материал проводника в передаче сигнала не участвует. На слух это проявляется как завал верхних частот.

Осталось вспомнить, что сам динамик вовсе не обязан воспроизводить все частоты одинаково эффективно, корпус АС и интерьер помещения акустически нелинейны, а уши не обязаны обладать одинаковой чувствительностью на разных частотах.