to: Вахит
Спасибо за идею. Попробую. Отпишусь потом, чего получилось (правда, теперь уже - через 2 недели, вынужден уехать ненадолго).

to: GenaVetrov
Ну да, я тоже склоняюсь к импульсному стабилизатору.
По поводу того, что "схема не складывается в рабочую" - полностью согласен. Единственное вразумительное логическое объяснение - это если схема изначально проектировалась под стандартную проводку на китайских скутерах (генератор - с отводом, один вывод - на землю, реле - с 4 выводами...). Только - генератор поставили не тот, что нужен, а то, что попалось под руки. А проводку и реле оставили "правильные". Тогда всё объясняется.
Переделывать генератор, или искать нужный - очень уж неохота... Проще стабилизатор сделать.
По поводу того, чем меряется - ... Честно говоря - осциллографом не смотрел, врать не буду. Мерял обычным мультимметром (цифровым). Так что - может, ты и прав. Но самодельный стабилизатор - реально греется очень сильно, так что 80В - похоже на правду.
Корпус реле - металлический, соединён с "массой" байка. НО! Он не звонится (даже на Мегаомах) ни с одним контактом реле. Ни в одном направлении.
По поводу того, чтобы закоротить выводы реле, или - пересадить свет прямо на аккум - я уже думал (да и на форуме кто-то уже предлагал такое решение). Но проблема в том, что реле выдаёт зарядный ток - около 1,5А, а две лампочки головного света "сосут" около 4А. То бишь, сперва за пол-часа разрядится аккумулятор (полностью), а потом - перегреется и сгорит реле зарядки. Не вариант.
По поводу "срисовать схему" - это реально не проще, чем срисовать схему компа :-) В компе хоть всё на виду, а там - пока облазишь всё, пока вызвонишь все проводки - ... Реально, не спорю. Но ОООЧЕНЬ тоскливо... Вернусь из командировки - попробую всё же заняться этим...

to: caution
Я уже писал чуть выше (да и кто-то мне уже советовал) - можно попытаться поставить более мощное реле-регулятор, и тогда - подключить свет параллельно аккуму. ВОзможно, я так и поступлю (во всяком случае - попробую). Но с штатной релюхой - это точно не получится. Её выходного тока не хватит на всё.
По поводу того, что нельзя заводить байк без реле - я уже понял :-) Пришлось поменять ВСЕ лампочки: даже те, что на подсветку приборной панели :-) :-)
Контакты с "массой" - проверил. Там всё в порядке. Но ещё раз повторяю - генератор вообще не контачит с массой. Никак. Это 100%.

to: hrpankov
Нет! Я уже писал. Корпус - не вывод!

Цитата:

Сообщение от Вахит

Стабилизатор шунтирует переменку, когда на выходе напряжение выше 14 вольт. с АКБ или без, без разницы. Эти же реле стоят и на мотиках без АКБ. Опасного перенапряжения даже без АКБ не будет. Я так уже подключал на снегоходе, правда там АКБ был не гелевый. Надо попробовать с диодом, если напряжение АКБ будет не выше 13,8 вольт- все ОК. Выдерни с разъема реле мамку провода + с помощью тонкой отвертки, вставь туда кусок провода с мамкой и пробуй с диодом, вернуть обратно несложно. Если напряжение будет больше, можешь свой стабилизатор на КРЕН и транзисторе на зарядку АКБ пустить. Не 80 вольт все же.

Согласен. Вернусь домой - начну с того, что попробую поставить диод. О результатах - отпишусь.
Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Romantic-2004

...
Контакты с "массой" - проверил. Там всё в порядке. Но ещё раз повторяю - генератор вообще не контачит с массой. Никак. Это 100%.

Очень похоже на то, что обмотка генератора идет на выпрямитель в "Релюхе" и просто должна быть изолированной.
Вот случай включения без "релюхи" когда сгорают все лампочки... Как производится??? 2 провода идущих с генератора(переменка изолирована от корпуса) дурачком соединяется с 2мя проводами идущими из "релюхи"? Значит цепь какая-то есть, значит вторые"корпусные" провода аккмулятора, прочих нагрузок-лампочек не идут на корпус(иначе бы цепи не было),- а как-то еще. В стандартной схеме хороший аккумулятор(умирая конечно) гасил бы на себя все "вредные излишки", не давая столь высокого перенапряжения чтобы моментально сгорали лампочки.

Исходя из исходной задачи(аккумулятор заряжается - лампочки ярко горят, аккумулятор зарядился - лампочки тускло горят) выходит:
-мощности генератора хватает на заряд аккумулятора(1.5а, как указали)+ мощность "лампочек"(4А. тоже из написанного)
-подключение лампочек напрямую на аккумулятор в конечном итоге его посадит т.к. ток заряда ограниченный 1.5а, а лампочки будут отбирать больше, что разумно.
-корпус "релюхи" изолирован от корпуса мотика.
-подключение "напрямую" сжигает "лампочки"

Напрашивается несколько необычное схемное исполнение "релюхи":
-аккумулятор заряжается участком "релюхи" со встроенным ограничителем тока от, предположим верхней полуволны переменки генератора снимаемой с встроенного в "релюху" выпрямителя.
-остальные нагрузки питаются от нижней полуволны тотже выпрямителя.
-общий провод(вторые провода аккумулятора и лампочек) соединены между собой и висят в воздухе(обмотка генератора и корпус "релюхи" на корпус не прозваниваются)...

Такое без схемы принципиальной и "пол-литра" сопоставить сложно.
Обычно все работы я начинаю с определения "общего провода", проверки его целостности, после чего пляшу дальше.
Для прояснения ситуации я бы, желательно осциллографом, зацепился за, для начала, минус аккумулятора, посмотрел что делается на его "+", на лампочках, на выводах генератора, на шасси мотика, когда идет заряд аккумулятора, когда он закончен и лампочки пригасают(предполагается, что напряжение на них падает, например, наполовину).
Важна полярность полученных результатов замеров!
Может пригасание лампочек вызвано их работой от одной полуволны после окончания заряда аккум и частично вылечить такое можно например, установкой емкого конденсатора соблюдая полярность.

Удачной командировки!

Мостик на освещение до реле, и все сходится, кроме 80 вольт

Просмотрел внимательно всю тему, Romantic-2004 писал:

Там реле зарядки сделано, ну... мягко говоря - по китайски: пока аккумулятор заряжается - релюха выдаёт нормальный ток и на зарядку, и на свет. Как только на аккумуляторе напряжение достигает 14,5В - релюха ограничивает ток на зарядку аккума... и на свет тоже!
Входное напряжение - 15...80 Вольт 20...1000 Гц (примерно, это с генератора).
я параллельно входу релюхи (прямо на выводы с генератора) накинул свой девайс - всё работает!
Свет - от отдельной обмотки генератора! Примерно так делают в китайских скутерах. То бишь, проверять провода - смысла нет (хотя я их всё равно уже проверил). Отдельная обмотка генератора питает релюху, которая в свою очередь питает свет и заряжает аккум. Ещё раз: свет и аккум - не параллельны друг другу, как в нормальных мотоциклах!
Если реле отключить (просто разъём отцепить) - то в бортовой сети байка - все 80 вольт! Все лампы перегорают за секунду!
На освещение - идёт "масса" и ещё один какой-то провод (не плюс аккума). Точнее - не могу сказать, проводку не разбирал.

Схема в посте 47 сходился во всем, кроме напруги до 80 вольт. Тут вспомнил о старых ММВЗ (до Минска) и Ковровцах (до Восхода). У них в схеме был дроссель. Работало так:
Дроссель является дополнительным устройством, стабилизирующим напряжение данной цепи. Работа дросселя заключается в следующем: по мере увеличения оборотов двигателя и возрастания Э.Д.С. генератора увеличивается частота, поэтому и индуктивное сопротивление дросселя, вследствие чего напряжение на нагрузке изменяется незначительно.
Вот дроссель в цепи генератора, отдельный мостик на освещение и шунтирующая релюха с выпрямителем на АКБ объясняют все непонятки. Лишнее напряжение гасится на дросселе, разгружая цепь от чрезмерных токов. На генераторе, имхо, все же вольт 40 максимум, а не 80. Кажет так из-за самоиндукции в моменты шунтирования.
А решение все же диод, и при необходимости стабилизатор, до АКБ.

Вставлю свои 5 копеек.

Такой напичканный всяческими техническими решениями девайс, как мотоцикл, просто не может не иметь маркировки на проводах. Да и при такой "китаёзной" схеме и вагоне проблем можно уж как-нибудь потратить день на то, чтобы максимально раскидать и вызвонить проводку. Маркировка и цвет проводов помогут сделать сие побыстрее.

Проблема не нова. Насчёт завышенной напруги в бортсети без РР - возможно, какая-нибудь искрящая гадость вроде CDI зажигания реально искажает показания вольтметра, есть резон померить совковым стрелочным типа Цэшки или ТЛ-4м. Но диапазон напруг от ХХ до рабочего режима при заряде АКБ таки неслабый, я с этим сталкивался. Мы тупо разделили на скутере обмотку "гены" пополам и предусмотрели девайс, врубавший половинки то параллельно, то последовательно, в зависимости от оборотов двигла.

Что до РР, мы изваяли управляемый тиристорный выпрямитель вместо шунта, и вместе с контроллером генератора получили вполне корректно работающую систему стабилизации бортсети.

К сожалению, большой комп у мну пока сдох, схемы в обозримом будущем не выложу, но прототипов в инете полно, я сильно ничего не изобретал. Нарисуйте схему электрооборудования своего "коня" и Гугл в помощь!