Не уподобляйтесь индивиду, который задает одновременно по 5 вопросов и не слушает ответы на них. Начнем по порядку.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Кто ввёл понятие суперпозиции? Математики! Им по барабану что на что накладывать, и что относительно чегодвигать. У них ведь от перестановки мест в слагаемом нихрена ничего не меняется! А в природе наверняка не так!

Природа устроена именно так, как это описывается в математической форме физических (природных) законов.
Пример насчет суперпозиции (обобщения математической операции суммирования).
В природе и у математиков от перестановки слагаемых сумма не меняется:

2 яблока + 3 груши = 5 фруктов.
3 груши + 2 яблока = 5 фруктов.

Как мы видим, количество фруктов можно подсчитать 2-мя способами, которые дают одинаковый результат. Именно так устроена природа.

Из Вашего тезиса "в природе наверняка не так!" просто ТОРЧИТ Ваше непонимание математики.

Вы придете В УЖАС, если я напомню, что вот этот закон Фарадея, который школьникам излагают как E=-dФ/dt, на самом деле формулируется вот так:

Читается это так: Изменение потока магнитной индукции, проходящего через незамкнутую поверхность s , взятое с обратным знаком, пропорционально циркуляции электрического поля на замкнутом контуре l , который является границей поверхности s.

Если Вы не понимаете, что такое сумма в принципе суперпозиции, то, ясное дело, что до Вас не доходит понимание математических операций "ротор", "дивергенция" и "циркуляция". На самом деле, это так же просто, как складывать яблоки и груши в примере выше. Вы же знаете. что электромагнитное поле - векторное. Так это - операции с векторами - открываете страницу http://natalibrilenova.ru/blog/1308-...ma-stoksa.html и читаете, покуда не поймете, что природа таки устроена именно так, как описывают ее эти уравнения.
А нужны они только для того, чтобы ВЫЧИСЛИТЬ какую-то физическую величину, зная значения других величин.

Например (попроще). Зная силу тока в проводнике и его сопротивление , можно по закону Джоуля-Ленца вычислить мощность, греющую проводник.
Примерно так же, зная скорость изменения магнитного потока через площадь контура с известным сопротивлением, можно вычислить силу тока в этом контуре.
Как видите - ничего сложного. Чтоб не запоминать все формулы есть справочники.

Вы предлагаете всем заняться высшей математикой и научиться решать устно интегралы, роторы и дивергенции? Ну вот зачем? Если решение этих уравнений так и не даёт ответ на вопрос - как же ПРАВИЛЬНО расположить проводник относительно магнита, особенно, когда их много.
Математика нужна, с этим никто не спорит. Но обильно перегибать ею физичесие процессы не стоит...
Может самодельщику достаточно 2х2=4???

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

И площадь ваша в случае без сердечника определяется не контуром проводника, а размером той площади, на которой ощущается магнитная индукция, т.е. площадь ЗНАЧИМОГО магнитного поля в пространстве.

Нет, уважаемый. Из этой фразы явно ТОРЧИТ Ваше непонимание и понятия "магнитный поток" и "скорость изменения магнитного потока".
Оно формула Ф=B*S - только для постоянной В в пределах всей площади - только для ОДНОРОДНОГО магнитного поля. А, на самом деле, оно же в "настоящей" формулке не произведение, а интеграл - берем индукцию на каждом малом кусочке площади и складываем "мелкие" произведения. Да еще и с учетом знака, поскольку индукция - она векторная.
Помните, как в школе учили вычислять площадь фигур "по клеточкам"? Так это и есть "упрощенное" интегрирование.
Так что в законе Фарадея - именно площадь КОНТУРА.
Другое дело, что, если в части площади этого контура индукции нету, то вклад этой "пустой" части в общий интеграл (сумму) будет нулевым. Вот эту часть сразу и отбрасывают только для упрощения расчетов.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Вы предлагаете всем заняться высшей математикой и научиться решать устно интегралы, роторы и дивергенции? Ну вот зачем? Если решение этих уравнений так и не даёт ответ на вопрос - как же ПРАВИЛЬНО расположить проводник относительно магнита, особенно, когда их много.

Отличный вопрос!

Для того, чтобы УЗНАТЬ как правильно расположить, понятное дело, знания физических законов мало!
Сколько не складывай яблоки с грушами - в саду не вырастет ни яблок ни груш!

Определением "как нужно сделать правильно" - чтобы был "хороший результат" занимается целая профессия. Называется "инженер-конструктор".
Такой инженер, отлично понимая действующие в устройстве физические законы и предыдущий 6000-летний опыт человечества, занимается тем, что создает новые (чаще - усовершенствованные) устройства.
Ваш покорный слуга "отпахал" таким инженером-конструктором еще при советской власти 25 лет от молодого специалиста - инженера-конструктора III категории до директора отраслевого ГосНИИ и гл. конструктора отрасли. Сделав "попутно" около 200 изобретений, больше 80 из которых защищены патентами и авторскими свидетельствами. В 1984-м на гонорары от изобретений (2% от фактического экономического эффекта, но не более 20 тыс. рублей) автомобиль купил, а потом еще и квартиру.
Так что вопрос Ваш мне геть понятен.
Еще в 80-е окончил я Институт технического творчества - там, как раз, и обучают, как на основе анализа существующей конструкции создать новую, лучшую.
Техника - развивается постепенно. Сразу "конфетка" - не получается НИКОГДА.

Пример дам. Вот ротор аксиального бессердечникового генератора. 99% самодельщиков клеят магниты с зазорами между ними и размерами зазоров "наугад". А спросить зачем так - ответа НЕТУ. Результат - неоправданно большие размеры генератора, масса и статора и ротора.
А какого, извините, хрена у самодельщиков расстояние от статора генератора до выпрямителя измеряется метрами (и десятками метров), если любой из них видел автомобильный генератор, в котором длина выводов обмотки статора не превосходит 3-4 сантиметра?

Как анализировать конструкцию - отдельная наука. Называется "Теория решения изобретательских задач с функционально-структурным исследованием". Кусок в популярной форме - http://files.school-collection.edu.r...9a66/index.htm .
Пример (мое с соавтоарми изобретение) - http://img.findpatent.ru/img_data/614/6141490-o.jpg . Этим способом в космосе уже 30 лет "дырки сверлят" - там холодно ...
Или, вот еще одно - http://patents.su/3-996347-sposob-re...malysheva.html - применяет десяток заводов и сейчас этот способ.

Современная математика имеет ошибки.
5 х 0 =5
Конкретно функция умножения .

А вместо блуждания в темноте разве невозможно воспользоваться
http://cae-expert.ru/product/maxwell
при желании можно найти и бесплатную версию

Цитата:

Сообщение от lllll

А вместо блуждания в темноте разве невозможно воспользоваться

К сожалению, невозможно. Пример. Вот, в ветрогенераторах со статорами из б/у асинхронных двигателей и роторами на постоянных магнитах ветроловы "борются с залипаниями". Целые теории разрабатывают, магниты наклеивают "со скосами", расстояния вычисляют с точностью до 0,1 мм, трафареты делают и проч. и проч. А в заводских, аналогичной конструкции 3-фазных генераторах нету никаких ни одних залипаний.
Увидеть это можно в ролике https://www.youtube.com/watch?v=5t6fTn_Di-k&t=921s - отметка времени 8 мин. 00 секунд.
Отчетливее - https://www.youtube.com/watch?v=CzCK6ErcLAc с отметки времени 14мин. мин. 40 секунд посмотрите несколько минут.

На фото - ротор такого генератора со статором с полузакрытыми пазами. Догадайтесь, глядя внимательно на расположение магнитов на роторе, почему в этом генераторе нету залипаний ...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Начнем по порядку.
1. Природа устроена именно так, как это описывается в математической форме физических (природных) законов.

2. Из Вашего тезиса "в природе наверняка не так!" просто ТОРЧИТ Ваше непонимание математики.

3. Вы придете В УЖАС, если я напомню, что вот этот закон Фарадея, который школьникам излагают как E=-dФ/dt, на самом деле формулируется вот так:

4. Если Вы не понимаете, что такое сумма в принципе суперпозиции, то, ясное дело, что до Вас не доходит понимание математических операций "ротор", "дивергенция" и "циркуляция". На самом деле, это так же просто, как складывать яблоки и груши в примере выше.

5. Вы же знаете. что электромагнитное поле - векторное. Так это - операции с векторами - открываете страницу http://natalibrilenova.ru/blog/1308-...ma-stoksa.html и читаете, покуда не поймете, что природа таки устроена именно так, как описывают ее эти уравнения.
6. Например (попроще). Зная силу тока в проводнике и его сопротивление , можно по закону Джоуля-Ленца вычислить мощность, греющую проводник.

7. Примерно так же, зная скорость изменения магнитного потока через площадь контура с известным сопротивлением, можно вычислить силу тока в этом контуре.

8. Как видите - ничего сложного. Чтоб не запоминать все формулы есть справочники.

Сашун, Вы до предела "упростили" свои объяснения сути происходящего явления электромагнитной индукции и этой самой "простотой" свели смысл своего сообщения к абсурду:
1. Человек "изобрёл" математику и с её помощью пытается описать явления природы в обобщённом виде, например, электрический ток, физическая природа которого до сих пор неизвестна...
2. Нескромно с высоты Вашего уровня знаний определять уровень некомпетентности в области математики совсем неизвестных Вам оппонентов в такой резкой форме. На самом деле в Вашем сообщении ТОРЧИТ желание объяснить необъяснимое и до сих пор неизвестное явление природы простейшими формулами из справочников.
3. Вы правы только в том, что закон Фарадея формулируется приведённой Вами формулой, но совершенно заблуждаетесь, считая применение этой формулы возможным для практических расчётов. На самом деле магнитный поток Ф в таком виде существует только для разомкнутого витка, через плоскость которого он проходит. При замыкании витка движущийся поток электронов создаёт собственный магнитный поток и далее необходимо рассчитывать взаимодействие этих потоков между собой...
4. Пример сравнения названных математических операция предназначен, очевидно, для читателей знакомых с арифметикой и понятиями о фруктах. Похожим методом Эйнштейн с помощью описания изгиба лебединой шеи объяснил знакомой даме на банкете в его честь понятие интеграла в его формулах...
5. А вы знаете какое электромагнитное поле на самом деле? Понятие векторов используется математиками для расчётов и к физике электромагнитного поля не имеет отношения.
6. Сказанное имеет место только для постоянного тока. С увеличением частоты переменного тока появляется скин - эффект.
7. Вы, очевидно, никогда не делали таких расчётов, для которых необходимы математические законы изменения магнитного потока и геометрии контура в трёхмерных координатах. Если геометрию контура ещё можно как-то описать, то направление, амплитуду и скорость изменения магнитного потока в каждой точке плоскости контура рассчитать практически невозможно.
8. Вашим советом можно пользоваться только после изучения курсов высшей математики, теории электромагнитного поля, вычислительной математики и т.д.

Казахстан-братушка! ...Простите Сашуна.. У него нет електротехнического образования... Он попросчше виражаться неможе!... У него интеграли с диференциаллами под подушкой спят!

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Сашун, Вы до предела "упростили" свои объяснения сути происходящего явления ...
...6. Сказанное имеет место только для постоянного тока. С увеличением частоты переменного тока появляется скин - эффект.
....
8. Вашим советом можно пользоваться только после изучения курсов высшей математики, теории электромагнитного поля, вычислительной математики и т.д.

В целом - согласен полностью. И намного раньше того "скин-эффекта", которому нужны очень высокие частоты , в точные расчёты протекающего тока "весомо-грубо-зримо" вмешается индуктивное сопротивление катушек и , возможно, что и межвитковые ёмкости плотно уложенных проводников. И вообще - математика, пусть даже высшая, даёт лишь упрощённое описание всей сложности действительных событий))