В "геликоиде" работает только кусок лопасти, имеющий малое удлинение, и следовательно, большое индуктивное сопротивление.
Поэтому больше 20% так и не удалось выжать, а вот от видраций избавится не удалось, все равно при работе они есть.

Мне одному показалось что в этой теме имхо болгарин стал чисто русским ?

Моцарт, не флудите

Распечатал лопасти со стандартным профилем NACA0024 под ту же мачту.
Диаметр чуть уменьшил с 1.5м до 1.1м чтобы увеличить угол наклона лопастей до 60 градусов. То есть сделал соотношение диаметра к высоте как у оригинального Горлова.

Дождался ветра. Результаты собственно теже что и в предыдущем варианте конструкции.

Для понимания и сравнения собрал обычный Н-Дарье на 1.5м траверсах от предыдущего геликоида. Профиль так же со старого, несимметричный NACA5720. Крыло только не витое а обычное прямое. В центре Угринский диаметром 0.3м, рабочий, к которому у меня вопросов никогда не было.

Думаю на видео все понятно. Ветер 6мс. Геликоид собран, генератор не подключен никуда (холостой ход)
https://www.youtube.com/watch?v=B2-ypdGWw_I
То же самое, но статор генератора отсоединил от ротора, съемка там же, разница во времени 5мин, ветер тот-же
https://www.youtube.com/watch?v=jiIaO83jdfg

Видео снято три дня назад, только Угринский и Геликоид без генератора при ветре 0.5мс
https://www.youtube.com/watch?v=Fm27VtxVbY4

Мыслей опять нет.
Почему с генератором не крутится а без него крутится это более менее понятно - диаметр уменьшен до метра и плеча момента не хватает преодолеть залипание.
Все еще остается основной вопрос - почему не набирает обороты? Расчетный TSR 3, но по факту он 0.5-0.8
Пролез еще раз механическую часть,все подшипники смазаны, крутится очень легко.
Удивил Н-Дарье с Угринским. Такое ощущение что лопасти вообще не работают,а всю систему пытается крутить лишь Угринский.
То ли лыжи не едут, то ли я .... Склоняюсь ко второму варианту

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович

Мыслей опять нет.
Почему с генератором не крутится а без него крутится это более менее понятно - диаметр уменьшен до метра и плеча момента не хватает преодолеть залипание.
Все еще остается основной вопрос - почему не набирает обороты?

Потому, что мощность на валу турбины измеряют не генератором, а двумя приборами - тахометром и моментомером. Она, механическая мощность на валу как раз равна произведению двух сомножителей - крутящего момента и угловой скорости.
Крутящий момент М = сила * длина плеча приложения силы - измеряется в Н*м, а угловая скорость в рад/с).
Ежели их перемножить выйдут Н*м/с = Ватт, где Н*м - это работа силы ветра, а Ватты - мощность.

Вот этой самой силы у ветра и не хватает. Мало ее при Вашей скорости ветра. Скорость ветра увеличить Вы не можете, значит, придется, чтобы генератор вертелся одно из двух:
- или потребляемую генератором мощность уменьшать путем снижения нагрузки на генератор
- или размеры ветряка увеличивать, чтоб плечо больше было и вашу мощность обеспечивало.

Ежели же у Вашего генератора залипание есть заметное, значит, еще, вдобавок ко всему, генератор неверно сконструирован. У нынешних ветряков с генератором турбины крутятся под малой нагрузкой от настольного вентилятора - залипания в пределах 0,5 Н/м - 50 граммов на метровом плече - не помеха для тихого ветра. Видео есть несколько в соседних темах ...

Сейчас я Вас научу, как Вам "на пальцах" ветряк рассчитать.

Вот он ветер. Вы выбрали тихий. Например 4 м/с. А вот Ваш ветряк. С захвтываемой (ометаемой) ветром площадью, напрмиер, 4 кв.м. Это 2*2=4 кв. м стоячие или ось лежачая и диаметр 2,3 метра - пока не имеет значения.

Через эту площадь проходит ветер. С массой каждого кубометра примерно 1 кг., а через 4 кв. м. проходит в секунду 4 кг. воздуха. В школе проходили, что энергия этого ветра m*v*v/2.
Значит для нашего ветряка и нашей скорости энергия в секунду 4*4*4/2=32 Вт.
Это еще не все. Оно же прошедший через ветряк ветер должен как-то от ветряка удаляться, чтоб на его место новый воздух поступал. Так есть Закон Беца, по которому КПД идеальной турбины больше 0,59 не бывает. У Вас - хорошая, с КПД 0,5.
Значит мощность механическая на валу турбины примерно 15 Вт. КПД генератора, надеюсь, у Вас не самодельный с низким КПД, а заводской - КПД примерно 0,7.

Значит, вышеуказанный ветряк при указанной скорости ветра создать может через Ваш генератор электрическую мощность примерно 10 Вт. И, хоть гопки прыгай больше - не даст.

Если надо больше - делайте ветряк больших размеров и ставьте там, где ветер посильнее.
Оно мощность зависит от скорости ветра В КУБЕ - будет ветер 12 м/с - втрое сильнее - даст генератор не 10 Вт, а 270 Вт. Будет ветер 20 м/с - в 125 раз больше будет мощность - аж 1,2 кВт - как бы не сгорел ...

Вот можете видео 5-минутное посмотреть на размеры ветряка на 300-400 Вт на размеры генератора - https://www.youtube.com/watch?v=Z9Dj73YR2Io

Цитата:

Сообщение от Сашун

Потому, что мощность на валу турбины измеряют не генератором, а двумя приборами - тахометром и моментомером. Она, механическая мощность на валу как раз равна произведению двух сомножителей - крутящего момента и угловой скорости.
Крутящий момент М = сила * длина плеча приложения силы - измеряется в Н*м, а угловая скорость в рад/с).
Ежели их перемножить выйдут Н*м/с = Ватт, где Н*м - это работа силы ветра, а Ватты - мощность.

Вот этой самой силы у ветра и не хватает. Мало ее при Вашей скорости ветра. Скорость ветра увеличить Вы не можете, значит, придется, чтобы генератор вертелся одно из двух:
- или потребляемую генератором мощность уменьшать путем снижения нагрузки на генератор
- или размеры ветряка увеличивать, чтоб плечо больше было и вашу мощность обеспечивало.

Ежели же у Вашего генератора залипание есть заметное, значит, еще, вдобавок ко всему, генератор неверно сконструирован. У нынешних ветряков с генератором турбины крутятся под малой нагрузкой от настольного вентилятора - залипания в пределах 0,5 Н/м - 50 граммов на метровом плече - не помеха для тихого ветра. Видео есть несколько в соседних темах ...

Сейчас я Вас научу, как Вам "на пальцах" ветряк рассчитать.

Замеры залипания на этом генераторе - на плече 0.55м чтобы стронутся с метра нужно 30гр усилие, чтобы поддерживать вращение нужно 10гр усилие. При холостом ходу

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вот он ветер. Вы выбрали тихий. Например 4 м/с. А вот Ваш ветряк. С захвтываемой (ометаемой) ветром площадью, напрмиер, 4 кв.м. Это 2*2=4 кв. м стоячие или ось лежачая и диаметр 2,3 метра - пока не имеет значения.

Через эту площадь проходит ветер. С массой каждого кубометра примерно 1 кг., а через 4 кв. м. проходит в секунду 4 кг. воздуха. В школе проходили, что энергия этого ветра m*v*v/2.
Значит для нашего ветряка и нашей скорости энергия в секунду 4*4*4/2=32 Вт.
Это еще не все. Оно же прошедший через ветряк ветер должен как-то от ветряка удаляться, чтоб на его место новый воздух поступал. Так есть Закон Беца, по которому КПД идеальной турбины больше 0,59 не бывает. У Вас - хорошая, с КПД 0,5.
Значит мощность механическая на валу турбины примерно 15 Вт. КПД генератора, надеюсь, у Вас не самодельный с низким КПД, а заводской - КПД примерно 0,7.

Значит, вышеуказанный ветряк при указанной скорости ветра создать может через Ваш генератор электрическую мощность примерно 10 Вт. И, хоть гопки прыгай больше - не даст.

Если надо больше - делайте ветряк больших размеров и ставьте там, где ветер посильнее.
Оно мощность зависит от скорости ветра В КУБЕ - будет ветер 12 м/с - втрое сильнее - даст генератор не 10 Вт, а 270 Вт. Будет ветер 20 м/с - в 125 раз больше будет мощность - аж 1,2 кВт - как бы не сгорел ...

Вот можете видео 5-минутное посмотреть на размеры ветряка на 300-400 Вт на размеры генератора - https://www.youtube.com/watch?v=Z9Dj73YR2Io

Я верно понимаю что 10вт моего генератора вы вычислили помножив полученные Вами в расчетах 32Ватта энергии ветра в секунду на КПД ветряка и генератора? Но ведь система более сложная, где завязка за поток, за вязкость, за плотность? Или по формуле получается что в дождь или туман, вес куба воздуха становится больше и мощность турбины значительно вырастет?

И про закон Беца. Дарье пересекает поток дважды и имеет два пика тяги. Как бы две турбины друг за другом. В идеальных условиях крыло снимет 59% от потока при первом проходе и 59% от оставшегося потока (от оставшихся 41%) при втором. Суммарно 59%+24% выходит 83%. Многие производители об этом пишут. Видимо заманивая покупателя потому что сам я в это не верю

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович

Я верно понимаю что 10вт моего генератора вы вычислили помножив полученные Вами в расчетах 32Ватта энергии ветра в секунду на КПД ветряка и генератора? Но ведь система более сложная, где завязка за поток, за вязкость, за плотность? Или по формуле получается что в дождь или туман, вес куба воздуха становится больше и мощность турбины значительно вырастет?

Оно закон сохранения энергии - ветер отдать больше энергии, чем имеет - не может.

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович

Дарье пересекает поток дважды и имеет два пика тяги. Как бы две турбины друг за другом. В идеальных условиях крыло снимет 59% от потока при первом проходе и 59% от оставшегося потока (от оставшихся 41%) при втором. Суммарно 59%+24% выходит 83%. Многие производители об этом пишут. Видимо заманивая покупателя потому что сам я в это не верю

И правильно делаете, что не верите. 59% - идеальная цифра - весь воздух движется с идеальной скоростью, отсутствуют завихрения, поверхности идеально гладкие, трения - вообще нету, противодавление не учитывается и т.д. Поэтому добиться на практике вряд ли удастся и 45-50%. Теперь не забудьте, что после первого прохождения через любую ХОРОШУЮ турбину за турбиной скорость воздуха падает ВТРОЕ. Т.е. его энергию на 2-й проход нужно считать в ДЕВЯТЬ раз меньшей - т.е. можно не считать вообще эти 11% мощности пускай лучше будут подарком для экспериментатора...

Распечатал очередные тестовые лопасти. Профиль NACA0024, высота прямого крыла 0.8м, диаметр 1.5м. Хорда 250мм.
https://youtu.be/u0kJ7FhVzzI
Видно что работает. Крутится с TSR от 2 до 3.
В сравнении с таким же профилем но геликоидным.
https://youtu.be/vKSpARfZVjQ
Отличия в них только в коэффициенте заполнения. В геликоиде 0.4, в Н-Дарье 0.5. Неужели на небольших диаметрах это имеет столь существенное значение?