Цитата:

Сообщение от SVNKz

Физически там циркуляции нет. Это просто красивый математический приём для описания процессов движения воздуха посредством математических формул при обтекании профиля...

Физическая циркуляция = круговое движение какой-то массы. Поэтому эффект возникновения подъемной силы лопасти основан, ясное дело, не на "физической циркуляции", а на циркуляции скорости потока воздуха вокруг аэродинамического профиля.

Цитата:

Присоединенный вихрь - условный вихрь, неподвижно связанный с телом (крылом), обтекаемым безвихревым потоком идеальной несжимаемой жидкости или газа. Введён H. E. Жуковским как воображаемое "жидкое крыло", ограниченное замкнутым контуром (линией тока), внутри которого происходит движение идеальной жидкости (газа) в виде вихря (круговое движение частиц). Циркуляция скорости, создаваемая присоединенным вихрем, равна циркуляции скорости по контуру, охватывающему действительное обтекаемое крыло

На картинке отчетливо видно, что воздушный поток по выпуклой стороне аэродинамического профиля отстает от потока плоской или вогнутой стороне профиля. Т.е. поток по плоской стороне движется быстрее.

Кстати, возможно, с этим связано распространенное заблуждение, что, если по выпуклой стороне профиля меньше скорость, а она, скорость, фактически действительно меньше, (посмотрите еще раз на верхнюю картинку), то по уравнению Бернулли, с этой, выпуклой стороны больше давление, что, очевидно, неверно и, именно по этой причине закон Бернулли в его "школьном" виде неприменим к объяснению возникновения подъемной силы.

Цитата:

Сообщение от Сашун

... На картинке отчетливо видно, что воздушный поток по выпуклой стороне аэродинамического профиля отстает от потока плоской или вогнутой стороне профиля. Т.е. поток по плоской стороне движется быстрее.

"Отчётливо видно", что всё совсем не так, как Вы себе это представляете, а совсем наоборот...
Мои три года практической самоподготовки в авиамодельной секции станции СЮТ дают мне право утверждать - всё совсем не так, как Вы себе сможете представить, используя Google в качестве "учебника".
Подъёмная сила образуется именно благодаря закону Бернулли, а не вопреки, как Вы "смело" утверждаете...

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Подъёмная сила образуется именно благодаря закону Бернулли, а не вопреки, как Вы "смело" утверждаете...

Во-первых, я вовсе не говорю, что "вопреки".
Во-вторых, всякому очевидно, что аэродинамический профиль отклоняет набегающий на него поток воздуха (или ветровой поток) вниз, и, именно поэтому, реакция этого потока (3-й закон Ньютона) давит на аэродинамический профиль вверх .
Или Вы не верите своим глазам и не знаете, что при выпускании закрылков (взлет и посадка самолета) подъемная сила резко возрастает - набегающий поток воздуха отклоняется больше?
Почему закон Бернулли не имеет отношения к подъемной силе объясняется за 4 минуты тут - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw
Малая непонятность объясняется тут - https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 . Рекомендую посмотреть покуда не дойдет.

Всего за 10 минут Вы узнаете геть почти все за подъемную силу . И лично убедитесь, что Бернулли не имеет к ней отношения

Цитата:

Сообщение от Сашун

На картинке отчетливо видно, что воздушный поток по выпуклой стороне аэродинамического профиля отстает от потока плоской или вогнутой стороне профиля. Т.е. поток по плоской стороне движется быстрее.

Я тоже вижу, что

Цитата:

на картинке отчетливо видно

что все как раз наоборот

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инерция_мышления
"...Аристотель, великий естествоиспытатель древности написал в одном из своих сочинений, что у мухи 8 ног. Этому свято верили почти два тысячелетия, пока кто-то не удосужился пересчитать ноги назойливого насекомого. Их оказалось шесть..."
В то время немногие умели читать и считать...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Почему закон Бернулли не имеет отношения к подъемной силе объясняется за 4 минуты тут - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw

Гроша не стоит это "объяснение", только для тех, кто плохо учился в школе. Примитивная спекуляция для двоечников, туфта наподобие ТВР. Второй ролик смотреть не стал, извините.
Противопоставление законов Бернулли и Ньютона тоже бессмысленно-это как "кто сильнее, слон или кит", они про разное. При нормальном расчете обтекания тела в сжимаемой среде решается система из трех дифференциальных уравнений: сохранения массы, импульса и энергии. При этом закон Бернулли куда более пригоден для приблизительной оценки подъемной силы. А скажите-ка, что по 3 закону Ньютона происходит на верхней плоскости? Как по 3 закону Ньютона она участвует в создании подъемной силы?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ну вот. Написал же я, что в теме dalko нужно употреблять понятные ему термины, а не термины академической науки.
Вот dalko уже, видимо, понял, что перед ветротурбиной находится область повышенного давления и употребляет термин "подпор".
А, вот, насчет закона Бернулли - еще понимания физической сути нету. Пример простой - вот ветер дует перпендикулярно в стену дома - и где тут область "диффузорности" или "меньшего давления"? Никак не дойдет до dalko, что закон Бернулли - для потока, ограниченного стенками (например, трубы или воздуховода), но, отнюдь, не для свободного ветрового потока и ветротурбины, действие которых по преобразованию кинетической энергии ветра в механическую энергию вращения вала основано не на законе Бернулли, а на эффекте возникновения подъемной силы, обусловленной окружной циркуляцией скорости потока воздуха вокруг аэродинамического профиля лопасти. Об чем уважаемый мной Бернулли, написавший почти 300 лет назад свое уравнение закона сохранения энергии для течения жидкости по трубе и понятия не имел.

Область диффузорности потока образуется за винтом ветротурбины. И совершенно понятно почему так происходит, в отличии, например, от винта с силовым приводом, у которого исходящий поток конфузорной формы. Там где скорость потока больше - давление меньше и поток соответственно либо расширяется (ветротурбина) либо сдавливается (сужается) (ВВ) И вовсе не обязательно иметь ограничивающие стенки трубы,чтобы начало действовать это правило, достаточно иметь поток либо в виде ветропотока и прошедшего через ветроколесо и замедленного после взаимодействия с лопастями ветряка отходящего винтового потока, который образует объемную форму в виде цилиндра закрученного и расширенного потока менее скоростного чем окружающий его ветропоток. Либо в варианте ВВ с силовой установкой скоростной вращающийся поток в области не возмущенного воздуха окружающего винт.

Я то может и путаюсь в специальной технической терминологии, но чудовищных ляпов как вы не делаю.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Это уже "новодел" местных специалистов, уровень знаний которых в области аэродинамики не превышает уровня годичной практики "юного техника" по классу авиамоделизма и благодаря которым этот форум превратился в юмористический журнал "Мурзилка" для скучающих технократов, .
Накопленный "научный материал" столь огромен, что пора подумать о выпуске собственных "трудов" по этой тематике в бумажном виде и торговать ими на вес по цене макулатуры...

Понял, что камышек опять в мой огород. Каюсь в части употребления новых терминов, ну так мы и говорим о новом устройстве Трубо-винтовом роторе. О скучающих технократах вы ловко подметили, вон как один облажался, а судя по некоторым и вашим высказываниям, как то и ваша высота спеца не очень впечатляет. Разве что вот Сашуна вам лихо удалось переубедить, красиво

Цитата:

Сообщение от loxox

Гроша не стоит это "объяснение", только для тех, кто плохо учился в школе. Примитивная спекуляция для двоечников, туфта наподобие ТВР. Второй ролик смотреть не стал, извините. Противопоставление законов Бернулли и Ньютона тоже бессмысленно-это как "кто сильнее, слон или кит", они про разное....А скажите-ка, что по 3 закону Ньютона происходит на верхней плоскости? Как по 3 закону Ньютона она участвует в создании подъемной силы?

Физика 0 наука экспериментальная. Жаль, что Вы не посмотрели 2-й ролик https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 . Как раз в нем отчетливо видно, что:
- при обтекании аэродинамического профиля имеет место разрыв потока, т.е. отсутствует основание для применения "школьного" уравнения Бернулли - первые полминуты 4-минутного ролика ;
- объясняется качественно (без высшей математики), но достаточно наглядно причем тут 3-й закон Ньютона и откуда на самом деле берется разность давлений..
Традиционная приближенная теория Жуковского-Чаплыгина достаточно подробно (на основе упомянутых Вами 3-х дифф. уравнений) с циркуляцией скорости, полярами и касательными к ним объясняется школьникам в https://www.youtube.com/watch?v=POXjCXLH458 .
Без малейших противопоставлений Бернулли и Ньютона
Другими словами.
Разность давлений - она по 3-му закону Ньютона. А вот расчет ее величины - по правильному уравнению Бернулли в дифференциальной форме.
"Школьный" ролик оканчивается хорошей фразой: "80% вычислительных мощностей мировых компьютеров заняты расчетами упомянутой подъемной силы".

Цитата:

Сообщение от Сашун

Физика 0 наука экспериментальная. Жаль, что Вы не посмотрели 2-й ролик https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 . Как раз в нем отчетливо видно,

Ну посмотрел и второй. Эти оба ролика не имеют отношения ни к экспериментам, ни к науке. Во втором ролике- набор утверждений, по большей части даже логически не связанных друг с другом. Местами картинка противоположна тому, что говорится. Про выводы я вообще молчу. Посмотрел еще пару того же авторства. Какой же чушью набит youtube.

Цитата:

Сообщение от Сашун

- при обтекании аэродинамического профиля имеет место разрыв потока, т.е. отсутствует основание для применения "школьного" уравнения Бернулли

Вот пример аналогичного передергивания, когда путем вставки в текст букв "т.е." связываются не связанные между собой утверждения. Что мешает Вам применить уравнение Бернулли отдельно для каждого из потоков, выше и ниже обтекаемого профиля? Этого будет достаточно для грубой оценки подъемной силы. А вот 3 закон Ньютона Вам в этом никак не поможет. А как правильно считать, я уже говорил. Ну и наверное, не "разрыв потока", а разделение? Термин "разрыв" в газодинамике - это нечто другое.

Цитата:

Сообщение от Сашун

объясняется качественно (без высшей математики), но достаточно наглядно причем тут 3-й закон Ньютона и откуда на самом деле берется разность давлений.

Ни слова про 3 закон не услышал в ролике. Объяснений, почему в разных областях разное давление - тоже нет. Потому что поток искривляется? К тому же и с ошибками нарисовано.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Разность давлений - она по 3-му закону Ньютона. А вот расчет ее величины - по правильному уравнению Бернулли в дифференциальной форме.

Это Вы или это dalko сказал?!

Цитата:

Сообщение от Сашун

"80% вычислительных мощностей мировых компьютеров заняты расчетами упомянутой подъемной силы".

Да ну?! Впрочем, как в известном анекдоте: говорить-то и Вы можете. Принцип youtube. Пипл схавает.

Цитата:

Сообщение от loxox

Ну посмотрел и второй. Эти оба ролика не имеют отношения ни к экспериментам, ни к науке. Во втором ролике- набор утверждений, по большей части даже логически не связанных друг с другом. Местами картинка противоположна тому, что говорится. Про выводы я вообще молчу.

Жаль. Жаль, что не вник детально. В роликах (довольно сумбурно и очень популярно) изложены основные положения аэродинамики в том виде, в котором они преподаются последние лет 15-20 в штатовских колледжах и университетах. Базируются на "официальной позиции" NASA (в части ньютоновского F=m*a), касающейся аэродинамики. Она, кстати полностью совпадает с мнениями на этот счет University of Cambridge.
В частности теория на https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/wrong1.html уже давно наукой признана ошибочной. Вот машинный перевод:

Цитата:

{Молекулы воздуха движутся быстрее над верхней частью, чтобы встретить молекул, движущихся внизу по задней кромке.} Эксперимент #1 показывает нам, что поток на вершине подъема крыла делает путешествовать быстрее, чем поток под крылом. Но поток значительно быстрее, чем скорость должны иметь молекулы встретиться на задней кромке. Две молекулы рядом друг с другом на переднем крае не будет в конечном итоге рядом друг с другом на задней кромке, как показано в эксперименте #2. Эта часть теория пытается дать нам значение скорости над верхней частью крыла на основе нефизических предположение, что молекулы встречаются в кормовой оконечности. Мы можем посчитать скорость исходя из этого, и использовать уравнение Бернулли для вычисления давления, и проанализировать давлением-область вычисления и ответ мы получим не согласен с подъемника, что мы измеряем для данного профиля. Лифт предсказывали "равные Транзит" теории значительно меньше, чем наблюдаемые лифт, потому что скорость слишком низкая. Фактической скорости над верхней частью крыла гораздо быстрее, чем предсказывалось в "длинный путь" Теория и частиц, движущихся поверх прибывают на задней кромке до частиц, движущихся под крыла.
{Верхний поток быстрее и с уравнением Бернулли давление меньше. Разница в давлении на крыло производит лифт.} Как мы видели в эксперименте #1, эта часть теории правильно. По сути, эта теория является очень привлекательным, потому что многих частей теории верны. В нашем обсуждении давление-площадь интеграции, чтобы определить силы на тело, погруженное в жидкость, мы уже упоминали, что если мы знаем скорость, можно получить давления и определить силу. Проблема с "равными Транзит" теории заключается в том, что он пытается предоставить нам скорость на основе нефизических предположение, как описано выше.