Цитата:

Сообщение от hrpankov

тоесть: добится одних плюсиков везде !!!...

Можно только на одном режиме (скорость ветра, обороты). Расширить диапазон оптимальной работы можно используя ВИШ (винт изменяемого шага)

Цитата:

Сообщение от KAA78

Не все так просто.

Да я взялся рассуждать о том, чего до конца не понимаю до сих пор. Это писалось лет пять назад с одной целью, загладить недостатки своей конструкции. В моей конструкции лопасть работает не постоянно во времени, по фронту и тылу работает а по флангам нет. Поэтому было выдвинуто утверждение что лопасть у винта работает фрагментарно, я разделил лопасть на угадь на три части и как понимал, на тот момент, наделил каждую часть собственной энергоэффективностью. Как оказалось я и сейчас понимаю не больше.
Как считаете Вы, как распределяется энергоэффективность по лопасти для винта быстроходность например 1 и 5.
Просто раньше я пытался сравнивать работу лопасти у винта и у своей конструкции. Возьмем к примеру винт лопасть 1 метр, считаем эффективнее всего работает кончик лопасти а к корню эффективность падает до нуля. В моей конструкции лопасть 1 метр расположена на плече 1 метр, она вся работает с такой же эффективностью как кончик лопасти у винта, но не постоянно во времени. Потом я не стал вникать в это, потому что всегда нужна только обметаемая площадь, и в принципе не важно как распределяется энергоотбор по площади обметания.

Цитата:

Сообщение от lllll

Можно только на одном режиме (скорость ветра, обороты). Расширить диапазон оптимальной работы можно используя ВИШ (винт изменяемого шага)

...несогласен с Вами.
... ВИШ тут тоже непомогает обзавестись плюсиками по всей длине лопасти. Да и ВИШ слишком дорогое удоволствие в малой ветроенергетике... Лекарство одно: заставить винта вращатся с пропорциональной ветру рабочей скорости... Регулировкой нагрузки конечно в пропорциях куба...
Только так, сохраняя угол атаки одинаковим по всей лопасти, можно достич еффективного КПД, т.е. КЕИВ....

Цитата:

Сообщение от hrpankov

.несогласен с Вами.
... ВИШ тут тоже непомогает обзавестись плюсиками по всей длине лопасти.

Получить "плюсики" на всех режимах по всей длине - невыполнимая мечта.
Но иметь стабильную мощность в в различных режимах можно. НО... в ущерб КИВ.

Честь имею кланяться братушка lllll...
Paд заставить Вас онлайн.... А что, тяжелая задача заставить винт вращатся с пропорциональной ветру рабочей скорости, например в два раза више???.. Регулировкой нагрузки конечно в пропорциях куба.. и сохранив угол атаки одинаковим по всей длине лопасти в целях КЕИВ..??
Извините за самоплагиатство!..

Цитата:

Сообщение от Андрей12411

В моей конструкции лопасть 1 метр расположена на плече 1 метр, она вся работает с такой же эффективностью как кончик лопасти у винта, но не постоянно во времени.

Во-во! Понимание уже приходит. При постоянной скорости ветра и "правильном" профиле лопастей пропеллера пропеллер работает эффективно весь полный оборот.
А в Вашей конструкции "дарье с поворотными принудительно лопастями" лопасть работает эффективно от силы 10-20° из 360° полного оборота, т.е. в 20-35 раз меньше времени. Полезное же усилие (подъемная сила) у Вашей лопасти больше всего раз в 5 (поскольку у Вашей лопасти быстроходность впятеро меньше).
Поэтому у ветряка Вашей конструкции с принудительным поворотом лопастей КИЭВ меньше, чем у пропеллера примерно вчетверо, т.е., около 0,1.
Это обстоятельство, кстати, ключевое для понимания, почему винт "побеждает" колесо с лопатками. Было бы колесо с лопатками эффективнее, у нас бы до сих пор по водам ходили бы колесные пароходы .

Цитата:

Сообщение от Сашун

Во-во! Понимание уже приходит.

Я с самого начала говорил что у винта лопасть работает фрагментарно но постоянно во времени, а у меня не постоянно во времени но всей своей поверхностью равномерно. Сравнить математически я не могу и утверждать что выгодней не стану.

Цитата:

Сообщение от Сашун

А в Вашей конструкции "дарье с поворотными принудительно лопастями" лопасть работает эффективно от силы 10-20° из 360° полного оборота,

Ротор Дарье конструктивно имеет довольно малый момент приложения силы. То есть подъемная сила ветра возникает только в момент когда лопасть находится под определенным углом к набегающему потоку ветра. На окружности, по которой движется лопасть, это две точки с угловым размером 3-5 градусов. То есть я утверждаю что ротор Дарье работает 10° из 360° полного оборота, и то думаю не мало ли я насчитал.
Вы что действительно считаете что у Дарье и моей конструкции практически одинаковый момент приложения силы.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Поэтому у ветряка Вашей конструкции с принудительным поворотом лопастей КИЭВ меньше, чем у пропеллера примерно вчетверо, т.е., около 0,1.

В моем понятии ветряки не делятся на вертикальные и горизонтальные, для меня они делятся по типу воздействия воздушного потока, прямое давление ветра или возникающая подъемная сила ветра. Грубо говоря, винты и парусники. Для меня моя конструкция, ротор Дарье и винт это конструкции одного типа. Эти конструкции используют подъемную силу ветра как движущую силу но реализуют это вращая лопасть каждая по своей траектории.
Грубо говоря КИЭВ винтов 0,3-0,5 КИЭВ парусников 0,2 Вы определили КИЭВ моей конструкции 0,1 это какая то новая группа, о которой я не знаю. Вы можете как то обосновать свои цифры.

Цитата:

Сообщение от Андрей12411

В моей конструкции лопасть 1 метр расположена на плече 1 метр, она вся работает с такой же эффективностью как кончик лопасти у винта, но не постоянно во времени. Потом я не стал вникать в это, потому что всегда нужна только обметаемая площадь, и в принципе не важно как распределяется энергоотбор по площади обметания.

Вы утверждаете что ваша конструкция крутится со скоростью ветра. Значит суммарная скорость ветра и колеса меньше 2-х скоростей ветра. Т.е. при скорости ветра 5м/с меньше 10м/с. Тот же винт 1 метр диаметра с быстроходностью 5 при этом же ветре на кончик лопасти поток набегает со скоростью КОРЕНЬ(5*5 + 25*25) = 25,5м/с. А это уже совсем другой режим обтекания. И там где у вашей лопасти будет аэродинамическое качество (соотношение подъемной силы и силы сопротивления) меньше 10 (ну пусть даже 20) у кончика лопасти из трубы будет под 70. Сложно получить нормальную эффективность крыла на малой скорости. А Вы еще рассуждаете что у вас ветряк будет эффективен на скоростях порядка 2,5м/с. Не будет там ничего. Там нет энергии у ветра. Слом характеристик у винта после 4м/с не из за того что винт плохой, а из за значительного падения скорости набегания на лопасть.
В Вашей конструкции КИЭВ не будет постоянным. Он будет более менее хорошим после скорости 5-7м/с. На малых ветрах сильно просядет.

Хммм.. Кстати сейчас еще раз посмотрел на картинки на вашем сайте. Не сможет ваш ветряк крутится со скоростью ветра даже совсем без нагрузки. Рисунок 3 лопасть 13 - Предположим ветряк крутится со скоростью ветра. Тогда набегающий на нее поток это векторная сумма двух потоков воздуха собственно ветра и набегание воздуха слева-направо за счет вращения ротора. Поскольку мы предположили что скорость вращения равна скорости ветра то эти скорости равны. И расположены они перпендикулярно друг другу. А значит векторная сумма будет направлена под 45 градусов вправо от направления ветра. А это параллельно лопасти. Аналогично для лопасти 5 только под 45 градусов влево. И вообще если посчитать углы набегания для любой лопасти в вашей конструкции то при скорости вращения равной скорости ветра они оказались ребром к потоку. Кроме лопасти 1 - но она движется со скоростью ветра и на нее ветер давить не может.
Наибольшая эффективность вашего ветряка при быстроходности 0,5. Тогда работает и лопасть 1, и все остальные по принципу парусника (кроме 9, та ребром). В принципе у вас без разницы сила сопротивления у крыльев потому что с другой стороны у лопасти под аналогичным углом момент силы создаваемый сопротивлением воздуха будет противоположным. Но разогнаться быстрее быстроходности 0,8-0,9 он не сможет даже без нагрузки. На слабом ветре все еще хуже - сложная механика "съест" энергии больше чем ветер может дать.
Мне кажется все это слишком сложно реализовать, а эффективность будет как у того колеса что на рисунке 9 (закрывать пол ротора вращающимся экраном).

PS: Не неправ. Неправильно посмотрел куда сила сопротивления направлена. Момент силы сопротивления для всех лопастей всегда против вращения будет. И все моменты складываются. КИЭВ не может быть высоким. Скорость набегания на лопасти маленькая, углы атаки огромные - аэродинамическое качество очень низкое.

Цитата:

Сообщение от Сашун

... в Вашей конструкции "дарье с поворотными принудительно лопастями" лопасть работает эффективно от силы 10-20° из 360° полного оборота, т.е. в 20-35 раз меньше ... Поэтому у ветряка Вашей конструкции с принудительным поворотом лопастей КИЭВ меньше, чем у пропеллера примерно вчетверо, т.е., около 0,1.... .

Честь имею кланяться барин Сашун и барин КАА...
Коленопреклонно прошу Вас пересмотреть Ваши позиции. Уверяю, что здесь редкий природний случай работоспособной и живучей идеи, рис.3, которая приподнесена невежим, неграмотним и убогим горе-ветрохлопотником!.. Нерационально сжеч хату изза того что завелис блохи. Пересмотрите, пжл, Ваши позиции с целью благоденствия ветрохлопотного рода !..
...Например: ветер дует со скоростью 3 м/с, а вертушка вертится с 1 м/с ...

Цитата:

Сообщение от KAA78

Вы утверждаете что ваша конструкция крутится со скоростью ветра. Значит суммарная скорость ветра и колеса меньше 2-х скоростей ветра. Т.е. при скорости ветра 5м/с меньше 10м/с.

Я не понял что Вы имеете ввиду. Я утверждаю что лопасть у моей конструкции всегда движется со скоростью ветра. Лопасть находиться на конце плеча и движется по окружности, ветряк диаметром 2 метра имеет длину окружности 2х3,14х1 6,28 метра. То есть при скорости ветра 6,28 м/с ветряк будет делать один оборот.

Цитата:

Сообщение от KAA78

И там где у вашей лопасти будет аэродинамическое качество (соотношение подъемной силы и силы сопротивления) меньше 10 (ну пусть даже 20) у кончика лопасти из трубы будет под 70. Сложно получить нормальную эффективность крыла на малой скорости.

Вы правы чем выше скорость тем больше вектор подъемной силы и мое предыдущее сравнение не корректно. Давайте поступим по другому, рассмотрим куда направлен вектор подъемной силы ветра.