HRP-N3 - серия источников питания с максимальной пиковой мощностью в 350% от MEAN WELL

Усилитель для наушников - проблема с импендансом?

Страница 1 из 2
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Сообщений: 3
Репутация: 10
 
18.10.2006 13:11 #1
Нужна консультация спеца в радиотех. вопросах - хочу определиться, что делать со своим усилком.
СУТЬ: имеется компьютерная 5.1 звуковая карта, в которой на выход фронтальных колонок подключен параллельно с 5.1 акустикой - спец. усилитель наушников Art HeadAmp.
К усилителю подключены наушники Philips SHP895 (32Ом, чувств. 106Дб).
При увеличении громкости на усилителе примерно от 50% и выше появляются и резко возрастают искажения (хрипы, "запирание") звука в наушниках. При этом (субъективно) громкость в наушниках далека от критической. Даже при подключении этих наушников в обычный наушниковый выход на дешёвых колонках громкость можно накручивать гораздо выше без появления искажений.
Из поисков в интернет, наткнулся на мнение, что такие искажения могут возникать при условии, что импенданс наушников ниже, чем расчетный импенданс усилителя (для моей модели усилителя - 51 Ом). Возможно ли как-нибудь доработать усилитель, чтобы устранить эти искажения?
Оценка
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей.
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
18.10.2006 18:25 #2
Halonest, сперва желательно знать, от чего (какого напряжения) питается этот Art HeadAmp, и что у него внутри (т.е. из чего он состоит, на чем собран)?
Для переделки все равно придется это выяснять, хотя из своего опыта работы со звуковыми устройствами могу сказать, что перегрузка менее 2 раз, тем более при малых мощностях, если и приводит к искажениям, то к очень трудно различимым, так что более вероятным представляется какой-то грубый дефект.
А у самого не возникло ощущение, что усилок работает (если это можно назвать работой) совсем не в своей опере?
Кстати, а что мешает подключить к нему на пробу более высокоомные наушники, ведь бывают варианты на 64 Ома, я даже вроде как заметил, что такие модели как правило высококачественнее?
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Сообщений: 3
Репутация: 10
 
19.10.2006 15:12 #3
Питается от сетевого адаптера 220=>12В (китайский с тонким проводом )) )
Внутрь не заглядывал, пишут, что собран на ОУ (TL072CN от STM) по 1 шт. на каждый канал.
Запирания - это не брак конкретного изделия. Сегодня ездил послушать старшую модель в линейке ArtHeadAmpV - те же грабли, хотя у него заявлен выходной импенданс 10Ом (!!!???).
Наушники сами по себе играют нормально от линейного выхода фронтальных колонок (только нет возможности регулировать громкость, кроме как софтом, и не удобно всякий раз лазить под стол к системнику, чтобы переключиться то на акустическую систему, то на наушники. Да и кроме того явно наушники могут играть громче, динамичнее, чем от линейного выхода (пробовал на работе через бортовую звуковушкуна дешевых колоночках с отдельным выходом на наушники - и то играют громче без запираний, а дома на приличной карте не могу добиться результата (( ).
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6
Репутация: 10
 
19.10.2006 16:31 #4
Цитата:
--------------------------------------------------
карта, в которой на выход фронтальных колонок подключен параллельно с 5.1 акустикой - спец. усилитель
--------------------------------------------------

Вопрос:
5.1 акустика - активная? на нет ней случайно выхода для наушников? если отключить спец.усилитель - 5.1 акустика работает нормально на большой громкости (примерно от 50% и выше)?

теперь если отключить 5.1 акустику и подключить только спец. усилитель - работает нормально на большой громкости (примерно от 50% и выше)?
Если нет - проверь питание: не просаживается ли питание этого спец. усилителя?
Если не просаживается, то может этот ОУ (TL072CN от STM) по 1 шт. на каждый канал просто не тянет.
Можно проверить так включить наушники через резисторы 36-51 ом кромкость конечно будет тише но если усилитель не затыкается , значит он не тянит нагрузку, но может быть такая фигня как он перегружается о входу.
__________________
Бог - это Любовь!
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Сообщений: 3
Репутация: 10
 
19.10.2006 19:52 #5
Акустика 5.1 играет без запираний как самост., так и с параллельно подключенным усилком для наушников.
Звук в наушниках через усилок запирается как в параллельном с акустикой режиме, так и в том случае, если акустику отключить и убрать разветвитель (исключается проблема от тройника при запараллеливании двух усилов через один лин. выход).
Немного не понял в каком смысле усилитель "не тянет" наушники. Это по тех. данным проверить можно? Мощность ушей: 1500мВт, мощность усилка нигде не указана, вернее она дана в др. единицах: 20дБ/выход. Импенданс - я приводил. Я понимаю, что пара "наушники"-"усилок" не стыкуется. Вот только не пойму, как это устранить.
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
20.10.2006 02:19 #6
Цитата:
...но может быть такая фигня как он перегружается о входу.
Deem1967, я думаю, что в таком случае громкости (хоть и искаженной на максимуме) было бы достаточно.
Цитата:
...мощность усилка нигде не указана, вернее она дана в др. единицах: 20дБ/выход.
Halonest, так может обозначаться не мощность, а коэффициент усиления.
Сам по себе
Цитата:
...ОУ (TL072CN от STM) по 1 шт. на каждый канал.
обычный маломощный, хоть и высококачественный (например искажения в описании указаны для сопротивления нагрузки 2 кОм).
Поэтому если на них собран усилок для наушников, то должно быть еще какое-то усиление по мощности.
Вообще информации маловато, особенно точной.
Что напимер значит:
Цитата:
...такие искажения могут возникать при условии, что импенданс наушников ниже, чем расчетный импенданс усилителя (для моей модели усилителя - 51 Ом)
или
Цитата:
...ездил послушать старшую модель в линейке ArtHeadAmpV - те же грабли, хотя у него заявлен выходной импенданс 10Ом (!!!???)
Нельзя ли привести все известные параметры усилителей и наушников, желательно на языке оригинала?
И еще: почему для питания используется китайский адаптер, разве в комплекте нет оригинального?
Он действительно выдает положенные 12В, и при увеличении громкости тоже?
(И действительно ли усилителю нужно именно такое напряжение питания?)
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
20.10.2006 11:37 #7
Посмотрел по поиску в сети по обеим типам усилителей.
Обсуждаемый как я понял 4-х канальный, а "старший брат" - 5-и канальный.
Отзывы о первом разные - есть утверждения, что он достаточно "громкий" и может свободно выдавать звук на уровне терпимости к восприятию, но есть и другие мнения, что он не выдает громкий неискаженный звук!
В некоторых случаях указывается, что искажения могут появляться при превышении входного уровня выше допустимых 14 дб.
Такой параметр не совсем точен (не понятно, относительно чего эти 14 дб), но видимо имеется ввиду приведенный в тех-данных максимальный входной уровень 14 дбВ, что могло бы означать 14 дб (это 5 раз) относительно 1В, т.е. итого 5В (мне кажется, что это достаточно большое напряжение для входного звукового сигнала - звука должно хватать!).
Так как усилитель 4-х канальный, то регулировка уровня происходит в каждом из 4-х выходных усилителей, а входной буфферный усилитель видимо нерегулируемый, поэтому и есть ограничение по максимально допустимому входному уровню.
Другие параметры также не совсем понятны, особенно "максимальный выходной уровень 20 дб на канал".
Видимо, тут есть ошибка, и имеется ввиду , как я уже указывал раньше, коэффициент усиления.
В тех-данных на 5-и канальный усилитель все вроде правильно:
максимальное усиление 26 дб на канал,
максимальная выходная мощность 300 мВт на канал (дай бог стерпеть такой уровень звука в наушниках!).
Не совсем понятно и выходное сопротивление (оно действительно 51 Ом и 10 Ом соответственно) - имеется ли ввиду неидеальность усилителя или просто сопротивление, включенное на выходе?
Напряжение питания тоже вроде верное - 12В, хотя такой выбор мне кажется странным для усилителя высокого качества (я бы выбрал симметричное двухполярное питание).
В любом случае до вскрытия усилителя (информация о его внутренностях все же была бы полезна) следует убедиться в отсутствии перегрузки по входу (выставить максимальный уровень на усилителе и плавно повышать от минимального в источнике) и в соответствии сопротивления наушников и реального напряжения питания во время работы заявленным значениям.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 6
Репутация: 10
 
07.12.2006 07:57 #8

TL072 не годна для усителителя для наушников

1. у нее очень маленький максимальный выходной ток 30мА макс.
2. у нее звук очень мутный (сказывается низкая скорость нарастания сигнала.
3. при питании от 12в DC (эквивалент +/-6в) получим максимальную мощность в грубой прикидке 6*0,03*0,5 = 90мВт (это в идеале)
а на самом деле на 32Ома - получим жестокие искажения что и есть на лицо...
рекомендации по замене микросхемки NE5532, и плюс к этому дать ей питание хотябы +/-15в, причем оба операционника соеденить по выходу через резистор в 10 ом (это гарантирует выходной импеданс в 5 ом) и нормальную работу на наушники 32 Ома, правда беда в том что 5532 в плату не втанет, но ее можно на проводах подвесить.
а вообще АРТ - редкосная гадость... проще просто за вечерок собрать себе усилитель по схемке с www.sound.westhost.com/project109.htm
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
08.12.2006 00:50 #9
Broda, согласен с мыслью, что такого уровня сложности устройства нет смысла покупать за деньги, тем более за такие.

Что же касается типов ОУ и представленной схемы, то по моему мнению маломощные ОУ вообще не подходят для роли какого бы то ни было усилителя мощности, т.к. при выходном токе, близком к максимальноиу, линеиность передаточной характеристики ОУ значительно ухудшается, а соединение двух ОУ параллельно (как на представленной схеме) может быть и правильное с электротехнической точки зрения, но сомнительное, когда оно применяется для звукового устройства высокого уровня качества, ведь выходы обеих ОУ объединены через резисторы и какбы должны выдавать одинаковый сигнал, однако по входам ОУ включены последовательно, т.е. на выходе второго ОУ сигнал появляется с двойной задержкой, после чего по цепи ОС поступает на вход первого ОУ смешавшись с его выходным сигналом в выходной точке всего усилителя, к которой еще подключена такая нагрузка компексного характера, как наушники (т.е. не просто активное сопротивление).
Качество сигнала при таком включении однозначно ухудшится по сравнению с тем, которое можно было бы получить от одиночного усилителя с одинаковыми исходными параметрами, хотя вполне возможно это и не будет очень заметно с такими достаточно хорошо оптимизированными под звуковой диапазон ОУ как NE5532.
Только вот и у них минимальное значение ограничения выходного тока составляет всего 10 мА, что только еще раз подтверждает сомнительность способа "удвоения".
Типичные же около 20-30 мА выдаются для нагрузки 600 Ом, что примерно на порядок выше того, что будет при нагрузке в виде наушников, соответственно и разница в напряжении сигнала (и относительно него возросших искажениях и шумах!) примерно такая же.
Ну неразумно из двух легковушек делать грузовик.
Последний раз редактировалось RVRSS; 08.12.2006 в 01:00.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 45
Репутация: 10
Отправить сообщение для vladimirad с помощью ICQ
 
12.12.2006 10:45 #10
Для такого случая есть простое решение, увеличить сопротивление наушников. Просто включить последовательно с аждым излучателем сопротивление около 100 ом. Тогда операционнику будет легче работать на низкоомную нагрузку, его защита не будет срабатывать, и громкость повысится, не смотря на увеличение сопротивления.
Не один раз прибегал к такому способу. Только должен быть запас в регулировке громкости.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 2
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх