Новичок
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 7
Репутация: 10
|
Купил за 4000р. б/у усилитель Pioneer SA708. Старинный, красивенький.
Порадовался, потом разобрал. И что вижу! До него добрался русский самоделкин! Мощные транзисторы выпаяны. УМ (я не электронщик, но вроде как только до УМ добрались ручки мастера) собран на 2 м/сх TDA 7294, на отдельных платках. Что посоветуете? Где-нибудь в серьёзной аппаратуре подобные микросхемы применяются? Варианты что делать: 1. Вернуть продавцу. Но надо учитывать, что внешне он в идеальном состоянии, а за 8000 (как подобное предлагают в нэте) брать не буду. Следовательно так и останусь с бригом или с какой-нибудь новой ямахой. 2. Оставить всё как есть. Если, конечно, это неплохая м/сх. Или это теперь стал усилитель из музцентра за 50долл? 3. Установить внутрь УМ (и «крутилки»). от Брига. Тем более затасканный Бриг у меня есть, у звук его УМ мне нравится. 4. Восстановить оригинельную схему. А имеет смысл? Как он по звуку? Может, у кого есть схема усилителя Pioneer SA708? |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
|
Цитата:
Где-нибудь в серьёзной аппаратуре подобные микросхемы применяются?
Цитата:
1. Вернуть продавцу. Но надо учитывать, что внешне он в идеальном состоянии, а за 8000 (как подобное предлагают в нэте) брать не буду. Следовательно так и останусь с бригом или с какой-нибудь новой ямахой.
Цитата:
2. Оставить всё как есть. Если, конечно, это неплохая м/сх. Или это теперь стал усилитель из музцентра за 50долл?
Если кустарность глаза не режет кривизной, то предлагаю сию самодеятельность послушать, а тогда и решить, достойный у нее звук или нет. Цитата:
3. Установить внутрь УМ (и «крутилки»). от Брига. Тем более затасканный Бриг у меня есть, у звук его УМ мне нравится.
Зато Вы сами можете это проверить в сравнении и нам тоже рассказать о результатах. Цитата:
4. Восстановить оригинельную схему. А имеет смысл? Как он по звуку?
Может, у кого есть схема усилителя Pioneer SA708? (на долю которого по моему вообще приходится львиная доля принимаемых "аудиофилами" решений) Расскажу несколько слов о том, как эта ситуация видится с моей колокольни. Если бы у меня была возможность выбирать при покупке из двух таких усилителей, одинаковых в остальном и отличающихся только УМ - полный оригинал за 8000 и с переделанными УМ на 7294 за 4000, то при условии, что мне важны деньги и звук, а не показательная оригинальность, я бы выбрал второй вариант. Звук у 7294 по отзывам вполне достойный, т.е. мне еще не попадались отрицательные мнения о нем (хотя я и не ставил цель их специально найти), изготовитель тоже известный, а дешевизна и популярность этой МС практически устраняет все возможные переживания в будущем насчет сложности и дороговизны ремонта УМ, что врядли можно сказать об оригинальном варианте. (возьмем хотябы вопрос о его схеме, которую найти мне тоже пока не удалось - а для 7294 это совсем не проблема! ) |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
|
Все-таки что-то нашел:
http://www.google.com/url?sa=t&ct=re...FfSmDlw6E7qldg А также: http://www.hifiengine.com/manuals/Pioneer/SA-708.shtml Хм, параметры хорошие для 4000р, но на 8000 по моему не тянут (ну разве что с учетом прибавления аудиофильского фанатизма!), ведь реальная цена Брига у нас для сравнения - 1500-2000р в эквиваленте, да и буржуйской разной техники в области 3000-5000 полно. Схема УМ неплохая, но исключительных чудес я там не увидел - 7294 вобщем близки по параметрам, хоть и не оригинал, но думаю, послушать их стоит - при таком уровне техники становятся важными субьективные ощущения слушателя. |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
|
Результаты одного недавнего аукциона по данному предмету:
http://cgi.ebay.co.uk/PIONEER-SA-708...QQcmdZViewItem Итого 60 фунтиков плюс 15 на транспортировку (курс вроде около 1 к 50? ), правда это в пределах внутри страны продажи (UK), но не думаю, что у нас это все должно быть дороже более, чем в 2 раза. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 7
Репутация: 10
|
/При прочих равных условиях трудно представить, чтобы "оригинал" за 8000 был бы достоен такой переплаты/
Я думаю и 4000 за такой усилок в хорошем (не как у меня) состоянии дороговато. Всё-таки сильно старый, и навряд-ли «легендарный». Не думаю, что, к примеру, новый ресивер Ямаха за 6000т.р. будет хуже звучать. Так что когда я брал этого пионерика за 4000 думал, переплачиваю. Зато «здесь и сейчас». Оказалось- сиииильно переплачиваю. /МС хорошая, но есть еще некоторая зависимость качества ее работы от качества сборки УМ./ В том-то и дело. Схема самопальная, элементарнейшая. 3-4 кондёрика, да столько-же сопротивлений. Даже слушать не хочется. /достойный у нее звук или нет./ откуда там достойному звуку-то взяться? /Ну что тут сказать - известны мне и такие случаи, когда люди это делают, правда я отношусь к ним скептически, т.к. мотивация их как правило не подкреплена обьективными данными о различии в качестве звука, тем более, достойном таких трудов - скорее, это делается в результате некоторого самовнушения. (на долю которого по моему вообще приходится львиная доля принимаемых "аудиофилами" решений)/ Хобби это называется. Мотиваций не требуется. Для тех, кто ещё при большивиках начал «заниматься» музыкой неотъемлимой частью этого «хобби» было ковыряться в аппаратуре. Я то-же ковырялся. Современное поколение этого, естесственно, не поймёт- купил мп3 плеер и порядок. А мне интересно. Но вот возможно-ли? Самоделкин-то много деталей выпаял. /сложности и дороговизны ремонта УМ, что вряд-ли можно сказать об оригинальном варианте./ В этом усилке нет никаких процессоров. Потому знающему радиолюбителю, скорее всего, оригинальный вариант нетрудно будет отремонтировать. /возьмем хотя-бы вопрос о его схеме, которую найти мне тоже пока не удалось/ Вот спасибочки. Нашли. С меня бутылка. Напишите кошелёк, куда отправить бутылку. По поводу е-бая. Это как в поговорке про корову- за морем полушка, да рупь перевоз. Я брал на Яху магнитофон. Продавцу досталось 80долл, а я заплатил 200. И это ещё с таможней не встречался. А магнитофон полегче усилка весит. Да и кто мог подумать, что можно вот так вот поступить с аппаратурой! |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
|
Цитата:
Продавцу досталось 80долл, а я заплатил 200.
Я и не предлагал покупать там что-то с переправкой сюда, просто сумма цен на собственно товар и на его пересылку и указывает на итоговую стоимость предмета, и если там у буржуев она такая, значит, на эту суммарную стоимость вполне можно ориентироваться. По остальному - в свете прояснившейся ценовой ситуации было бы логичным предьявить некоторые претензии продавцу (если это еще возможно), который, как я понимаю, умолчал о некоторых "особенностях" усилителя. А УМ на 7294 и должен быть простым - на то она и интегральная МС, там все по возможности уже интегрировано внутри. Я скорее имел ввиду качество сборки, да и не только ее - важно также и правильное подключение всех проводов (да, именно сами точки подключения и их выбор!), и это может проверить только опытный специалист непосредственно в самом усилителе, притом для вынесения решений по подозрительным аспектам и ему вероятно придется проводить сложные измерения с техникой, возможно гораздо более дорогой, чем сам усилитель. Исходя из этого можно сказать, что и самостоятельное восстановление оригинального усилителя имеет смысл только в том случае (при обязательном присутствии такого желания конечно), если есть возможность повторить оригинал не только схемотехнически, но и контруктивно, в чем я не совсем уверен. В любом случае это уже решать Вам самому, но я бы для начала все-таки постарался убедиться в том, что существующий усилитель действительно существенно уступает в качестве звука тому оригиналу, который хочется получить в итоге после переделки. Иначе придется оправдывать труды тем же самовнушением. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 7
Репутация: 10
|
/т.к. эти фокусы с "прибавочной стоимостью" мне известны./
Да нет, фокусов там не было. Всё по честному. На injapan.ru есть калькулятор, сразу видно сколько будет стоить. Хорошо «отрезвляет». Подобный усилок тыщ за 9 можно привезти. Я даже порадовался, когда купил там деку, что не получилось больше, а то на форуме рассказывают, сколько на таможне, складе, переводчикам платят, чтобы подобное старьё получить. Вчера звонил продавцу. Предложил или забрать обратно, или вернуть 2 тыщи. Сказал, сегодня позвонит. Вчера был пьян. Ждём-с Хотелось же именно старенький усилитель. А так купил бы за 3 тыщи Свен какой-нибудь. А за 5 можно новенький ресивер Ямаха, да и за 8 новенький пионер не проблема купить. Я его купил не потому, что 8тыщ за новый жалко. Просто дизайн не понравился. Но слушать конструктор «сделай сам» как-то не по себе. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 7
Репутация: 10
|
Всё. Вернул усилок самодельщику. Послушал для интереса. Звук совсем никакой. Что-то типа радиоточки. Звучит звонко, чисто, но как-то плоско. «Мяса» совсем нет. Низких частот нет. Один середняк. Слушал «Man At Work»
Я, правда, не «слухач». У меня «Бриг», и мне нравится. А это «чудо» на TDA 7294 вообще не впечатлил. Отдал, и как “камень свалился”. Вообще мне показалось, что за такое “старьё”, даже если бы там всё было оригинальное, 4 тыщи много. За такие деньги новый можно купить. Даже хорошо, что так всё получилось. Раньше всё погладывал на аукционе на подобную аппаратуру, уж деньгу практически приготовил. А теперь понял, что не хочу старинный усилок. Даже даром. Сегодня в магазине видел усилок Cambridge Audio. 10000р. А пионерик подобный меньше чем за 6-8 не продадут. Не думаю, что кебридж хуже будет этого хлама. Так что буду пока с Бригом. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: п.г.т.Екатериновка Саратовской обл.
Сообщений: 53
Репутация: 21
|
Видимо, ваш кулибин действительно криворукий был. На TDA7294 я собрал пару усилителей, но подводные камни там есть. Неверная разводка печатки, особенно общего провода и блокировочных конденсаторов - и получаем самовозбуждение на ультразвуке. В динамиках ничего не слышим, а искажения в десятки раз больше! Ловится только осциллографом. Сам наступил на такие грабли, когда собирал первый усилитель на TDA.
А по соотношению цена/качество это действительно лучший вариант. При грамотном монтаже и правильных конденсаторах звук не уступит "Бригу". |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
|
Логика работающих быстро и ради денег - "и так сойдет!"Цитата:
Сообщение от mao-sin
Неверная разводка печатки, особенно общего провода и блокировочных конденсаторов - и получаем самовозбуждение на ультразвуке.
И такой риск имеется при сборке почти любых высококачественных усилителей. А вот в случае качественного оригинала можно быть в очень большой степени уверенным, что таких неприятностей не будет. |
||
Оценка
|
Ответ |
Страница 1 из 2
|
Метки |
sa708, tda7294, усилитель |
Похожие темы |
|
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |