Цитата:

Сообщение от dzen

Если б все у него реально было, то он уже бы завалил мир чудо ветряками и гипервинтами, но...

...Но есть реалии...

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

...Но есть реалии...

Спасибо, понимание этого от человека, способного реально решать и убедительно доказывать возможность решения сложных и разноплановых задач, дорогого стоит.

Не то что от некоторых псевдоэкспертов. Вот вам то господа, если до сих пор не понятен принцип и особенности работы ТВР, что так возмущаться, денег идей вы никаких в него не вкладывали - радуйтесь молча в сторонке своей "правоте" или тихо ждите результатов, а я уж буду действовать как умею, поскольку обязательств не перед кем не несу из вашего круга. Вот ваш ,так сказать наиболее активный соратник и форумный любимчик Сашун, хоть светиться по полной, и что интересно даже не замечает когда говорит такую лажу, чушь и алогизм за которую любому другому стало стыдно и печально, а он, вишь радуется и надувает щеки, и что так непосредственно мило берется поучать в чем сам так ,не то что до конца и до половины и не разобрался, причем все это совершенно, прям даже, почти искренне по детски, с просто ошеломляющей уверенностью в своей правоте. Наверное Хороший пример для вас, нет?.

Dalko, а кроме Вашего мутного потока сознания Вам есть что показать? Практически?

https://www.youtube.com/watch?v=UPYiaMxozFk
Вот очень интересное видео об американских исследованиях Торнадо. Хочу обратить внимание всех скептиков и критиков на один очень интересный эксперимент, который наглядно и доказательно показывает преимущество и эффективность вращательного потока жидкости над линейным, вот таким образом создается допонительный всасывающий эффект.

Цитата:

Сообщение от dalko

https://www.youtube.com/watch?v=UPYiaMxozFk
Вот очень интересное видео об американских исследованиях Торнадо. Хочу обратить внимание всех скептиков и критиков на один очень интересный эксперимент, который наглядно и доказательно показывает преимущество и эффективность вращательного потока жидкости над линейным, вот таким образом создается допонительный всасывающий эффект.

См. мин 8.39 - 9.50

Цитата:

Сообщение от dalko

Хочу обратить внимание всех скептиков и критиков на один очень интересный эксперимент, который наглядно и доказательно показывает преимущество и эффективность вращательного потока жидкости над линейным, вот таким образом создается допонительный всасывающий эффект.

В видеоролике продемонстрирован общеизвестный способ ускорения перемешивания. Вы, не задумываясь, применяете этот способ каждый раз, размешивая сахар в стакане с чаем.
Если бы Вы внимательнее слушали лекции по физике, то Вам бы не пришлось искать что-то новое среди давно известного закона природы

Цитата:

Если в некоторый момент времени энтропия замкнутой системы отлична от максимальной, то в последующие моменты энтропия не убывает — увеличивается или в предельном случае остается постоянной.

Природа устроена, так. что всегда имеет место увеличение энтропии в случайных процессах, к которым относится и образование торнадо. Подробнее Вы можете популярно почитать тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Принци...нтропии , хотя, в силу недостаточности Вашего образования, вряд ли поймете, о чем говорится по приведенной ссылке. Мне, например, неизвестна ни одна домохозяйка, которая могла бы объяснить, почему сахар в стакане с чаем при помешивании растворяется быстрее, используя ясный и понятный любому инженеру принцип неубывания энтропии.

Цитата:

Сообщение от Сашун

. Вы, не задумываясь, применяете этот способ каждый раз, размешивая сахар в стакане с чаем.
Если бы Вы внимательнее слушали лекции по физике, то Вам бы не пришлось искать что-то новое среди давно известного закона природы

Цитата:

Сообщение от Сашун

Мне, например, неизвестна ни одна домохозяйка, которая могла бы объяснить, почему сахар в стакане с чаем при помешивании растворяется быстрее, используя ясный и понятный любому инженеру принцип неу

Не, ну то ,что вы величайший знаток в понимании неубывания энтропии понятно. Но вот если бы вы при вашем инженерном образовании, включали хоть иногда могзи и здравый смысл и просто повнимательнее относились к тому, что вам говорят ,может вы бы и поняли разницу в вашем примере со стаканом с размешивающимся чаем и опытом которая продемонстрировала, (заметте не домохозяйка а серьезный американский ученый) и вот тогда может быть поняли прямую взаимосвязь с темой в которой вы, как раз из-за вашего полного непонимания сути физических процессов осмеливаетесь опять выставлять себя на очередное посмешище. Этот пример иллюстрирует процесс протекания воды и нас в нем интересует СКОРОСТЬ протекания и условия при которых это происходит. Фундаментальное отличие вашего примера от этого опыта - наличие НИТИ НАТЯЖЕНИЯ, его истечение через отверстие. (Где это у вас в стакане?) Закрученный поток, проходящий через конфузор движется с большей скоростью, т.е вращение создает дополнительный эффект всасывания, по сравнению с потоком движущимся проходящим через тот же конфузор линейно - Вот РАЗНИЦА. А теперь посмотрите и вспомните все ваши перлы об особенностях прохождения воздуха через обычный винт и винт ТВР со всасывателем в центре оси вращения, придающий усиление центростремительного потока перед винтом. Или вы считаете, что там картина будет другая?

Я Вам ясно написал, что

Цитата:

Сообщение от Сашун

Природа устроена, так. что всегда имеет место увеличение энтропии в случайных процессах, к которым относится и образование торнадо.

Что такое есть торнадо? Это есть быстро вращающийся ветровой поток.
Почему вращается этот поток? Потому, что, как Вам объяснили в видеоролике (8 мин. 33 сек.), вращение есть эффективный способ восстановления равновесия в системе = ускорение подъема вверх теплого воздуха и опускания вниз холодного, т.е. ускорение роста энтропии в суперячейке, которой и является торнадо.
Вы же должны "схватывать на лету" такие простые вещи, как фундаментальный закон природы (закон роста энтропии в неустойчивой системе) который Вам поясняют видеоматериалом, где экспериментатор демонстрирует рост скорости переливания жидкости сверху вниз при ее, жидкости, закручивании и подробно диктор рассказывает русским языком, почему это происходит - потому, что вращение ускоряет восстановление равновесия в неустойчивой сисеме .
Может быть Вы не понимаете, что такое "равновесие системы" в стакане чая, в который всыпали ложку сахара?
Так я объясню языком, понятным посетителю детского сада - это такое состояние жидкости в стакане, при котором весь сахар растворен в жидкости - распределен по жидкости равномерно.
Как в торнадо вращение способствует ускорению восстановления равновесия (чтоб теплый воздух был вверху, а холодный под ним) в точности так же вращение чая в стакане ускоряет восстановление равновесия - равномерности распределения молекул сахара между молекулами воды.
В торнадо и в стакане с чаем действует один общий для этих явлений физический принцип - вращение ускоряет рост энтропии в неустойчивой системе.

Стало яснее хоть чуточку?

Если стало, то подумайте, зачем человек делает ветроколеса вращающимися?
Да просто для того, чтобы ускорить процесс отбора мощности от неустойчивой системы, коей является ветер, дующий из области с высоким атмосферным давлением в область, где давление ниже.
Человек много веков назад интуитивно заметил неустойчивую погодную систему в которой переносятся гигантские ветровые энергетические потоки, придумал систему отбора мощности от этой неустойчивой системы и, естественно, поскольку именно вращение способствует восстановлению равновесия системы, рабочим органом устройства отбора мощности от ветрового потока стало вращающееся ветроколесо.
По этой же, кстати, причине, процессы, в которых есть вращение, обычно, эффективнее других - в них равновесие восстанавливается быстрее.
Простейший пример.
На горе лежит камень. Система неустойчива - ее равновесное положение - когда камень будет находиться внизу. а не вверху. Так, если камень круглый, то он, вращаясь, скатится с горы быстрее, чем камень, который будет с горы медленно сползать. Т.е. вращение камня ускорило восстановление равновесия системы.
В точности так же, в торнадо вращение воздушных потоков просто-напросто ускоряет восстановление равновесия (т.е. рост энтропии в неустойчивой системе).

Цитата:

Сообщение от Сашун

Стало яснее хоть чуточку?

Стало ясно, что вы уважаемый Александр Алексеевич, включились в игру которая так и называется "включить дурочку" (по Райкину) Вам об особенностях истечения воздуха через плоскость ветроколеса ТВР и ВВ, работу вращающегося конфузора и его влиянии на прохождение осевого потока, а вы отвечаете , по типу : "грузите помидоры бочками". Неужели вы и взаправду не перевоспитуемый и не в состоянии признавать свои ошибки и заблуждения? Употребляя в наших диалогах все большое количество самых разных научных терминов, в надежде (как вам представляется, произвести впечатление и быть на высоте учителя по отношению к ученику), вы делаете просто чудовищные ошибки, ясно показывающие, что не хотите или не можете понять прямой взаимосвязи очень важных вещей и процессов. Вы же самым бессовестным образом наказываете себя розгами прилюдно. У вас все опять свалено в кучу, как и в вашем примере со стаканом чая и размешиванием сахара, который АБСОЛЮТНО не имеет ничего общего с нашим примером. Ведь вы же ,надеюсь, не пьете чай из лейки-воронки? Энтропия - рассеивание энергии и физический закон о стремлении неустойчивых систем к равновесию в том числе энергетическому, особенно в динамических и сложных системах, конечно важны в понимании всех физических процессов, тепловых газовых и т.д.. Но зачем еще лезть в это, когда вы совершенно не понимаете намного более простых вещей, почему ветроколесо ТВР будет вращаться быстрее и с большим моментом на своем валу, чем ветроколесо по типу обычного ВВ с тем же диаметром и при тех же скоростях ветра. Вот что вы конкретно хотели сказать своим занудным рассуждением, что ветер быстрее прекратиться, используется и колесо остановиться, если будет применяться конфузорный насос? Козе понятно, что вращение воздушных потоков в системе Торнадо одновременно и создает само явление и несет его же рассеивание, приближает смерть и уничтожение. Но если создавать устройство способное не просто воспроизводить, поддерживать и что еще более важно позволяющее снимать свою энергию на эффектах Торнадо, то такой констатации очень мало, она совершенно не о чем, ее даже глубокой мыслью не назовешь.

Цитата:

Сообщение от Сашун

я вовсе не стремлюсь что-то доказать, в особенности Вам, занимающемуся 11-й год, как мне представляется, черт-те чем, совершенно. на мой взгляд. бесполезным, что для авиации, что для ветроэнергетики.
Если Вы заглянете в соседнюю тему. увидите, что есть такие самодельщики, которые меньше, чем за 2 года построили действующую домашнюю электростанцию с полезной электрической мощностью 1,5 кВт и теперь имеют дома геть совершенно бесплатное электричество.

Сашун, если вы имеете ввиду Владимира 74 и его ветрогенератор, то напомню вам, как два года назад вы тут меня поучали так же как и сейчас поучаете Далко. Утверждали с пеной у рта, что 4-х фазный генератор по моей схеме работать будет плохо, если вообще заработает. А теперь, когда Владимиром 74 достигнуты, не побоюсь сказать, впечатляющие результаты, вы его приводите в пример, как будто так и было.
Ваша главная особенность - переобуваться в воздухе с молниеносной быстротой. Помнится, что изначально вы и про винты самолёта и ветряка говорили, что эти вещи обратимы принципиально, как двигатель и генератор. А теперь что, опять переобулись в воздухе!
То, что Далко 11 лет занимается свим ТВР и т.п. - не вам решать, нужное это или бесполезное занятие. Рассудит время.
В истории науки и техники так всегда было, и, наверно, и останется так - сначала гонение и полное непризнание альтернативных взглядов, а потом через много лет, даже автора идеи и не вспоминают, а просто берут и пользуются, как ни в чём не бывало.