Аналоги реле Phoenix Contact, Finder, Omron, ABB, Schneider

Почему в обмотках мощных бессердечниковых генераторов нельзя использовать толстый провод

Страница 1 из 10
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
25.02.2017 17:51 #1
Смотрим вот это видео - https://www.youtube.com/watch?v=eO4wMFyMKOg (50 секунд).

Что тут показано?
Мужик изготовил ротор аксиального генератора мощностью несколько сот ватт и изучает воздействие переменного магнитного поля на провода обмотки.
Он подвесил параллельно плоскости ротора 3 разных проводника с длиной, равной радиальной стороне катушке с диаметрами проводников:

- 1,1 мм; - минимальное сечение
- 3*0,71 мм;
- 8*0.43 мм

и наблюдает и нам показывает, как магниты ротора действуют на эти проводники. Самый левый провод с самым малым сечением, но самого большого диаметра дрыгается-шевелится сильнее остальных двух.

Выяснилось, точнее, подтвердилось, что переменное магнитное поле вызывает в проводниках (а медь обладает роскошной поводимостью) вихревые токи (токи Фуко), которые, ясное дело, протекая по проводникам, вызывают в генераторе потери, нагревая провода (не путать с нагревом от активного сопротивления провода обмотки).

Долго считали-подсчитывали измеряли и выяснили что потери пропорциональны:
- квадрату частоты вращения ротора;
- квадрату числа магнитов;
- квадрату индукции в воздушном зазоре;
- общему числу витков статора;
- длине магнита (длине радиальной части витка);
- четвертой степени диаметра провода.

И составляют для статоров со средней частотой вращения, имеющих, обычно, 500-1500 витков в обмотках - несколько десятков ватт - чем провод толще и чем вертится быстрее - тем потери на вихревые токи больше.
Оно, кстати, на этих токах индукционные электроплитки работают - токи Фуко дно сковородки греют.
Цитата:
Количество тепла, которое выделяется токами Фуко пропорционально квадрату частоты изменения магнитного поля. По закону Ленца, токи Фуко выбирают такие направления, чтобы своим воздействовать причину, которая их вызывает. Значит, если проводник движется в магнитном поле, то он должен испытывать сильное торможение, которое вызвано взаимодействием токов Фуко и магнитного поля.
Информация взята с https://author24.ru/spravochniki/fiz...iya/toki_fuko/ .

Поэтому использование обмоточного провода диаметром 0,8 мм (сечение 0,5 кв.мм.) в обмотке сечением 4 кв. мм., т.е. намотка в 8 проводов вместо одного провода диаметром 2,24 мм (того же сечения), позволяет
снизить потери в (2,24/0,8)^4 = 61 раз.

Теперь смотрим вот этот ролик с 1-й минуты - https://www.youtube.com/watch?v=kqmy1gBz-F0 и начинаем понимать, почему этот мужик мотает катушку в 6 проводов диаметром 0,9 (суммарное сечение 3,8 кв.мм) вместо одного провода диаметром 2,2 * с сечением тоже 3,8 кв.мм.

Наверное, что-то знает - уже обжегся на толстых проводах...
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Эксперт
 
Аватар для DmitriyVDN
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 2,308
Репутация: 635
615 131
34 9
 
25.02.2017 18:43 #2
Цитата:
Сообщение от Сашун
Долго считали-подсчитывали измеряли и выяснили что потери пропорциональны:
- квадрату частоты вращения ротора;
- квадрату числа магнитов;
- квадрату индукции в воздушном зазоре;
- общему числу витков статора;
- длине магнита (длине радиальной части витка);
- четвертой степени диаметра провода.
горе от ума... все это описывается одним словом: скин-эффект
и зависит оный только от частоты смены магнитного поля....
однако есть еще один не маловажный факт, при использовании параллельных проводников на первое место вылазит способ их укладки без соблюдения которого все преимущества окажутся боОльшим гемороем из-за разницы длины оных...
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 43
Репутация: 26
16 0
0 0
 
25.02.2017 19:26 #3
Сашун мотал шинкой 3мм2 - можно немного "устать" при намотке катушек. Вероятно и берут 6х0,5мм - гнуть проще, но плотность меди в окне будет меньше. При работе моего генератора катастрофических потерь которые можно было уменьшить в 61раз я не увидел. У нас генераторы не на кГц вращаются.
Так что не засоряем форум - берем и мотаем как и все кто что то сделал.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,318
Репутация: 417
498 352
141 0
 
25.02.2017 20:05 #4
Доказать скин еффект на частоте ниже 100Гц достойно Нобеля или госнагради...
И право почетного гражданина по местообитанию, или столици, ежедневно обедать безплатно за счет Мера, имхо!
Оценка
Эксперт
 
Аватар для DmitriyVDN
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 2,308
Репутация: 635
615 131
34 9
 
25.02.2017 20:19 #5
а его нечего доказывать оный и на 50Гц есть, и даже толщина слоя известна
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
398 468
8 187
 
25.02.2017 20:26 #6
Цитата:
Сообщение от Сашун
т.е. намотка в 8 проводов вместо одного провода диаметром 2,24 мм (того же сечения), позволяет
снизить потери в (2,24/0,8)^4 = 61 раз.
Точно горе от большого ума...
Токи ФукО (а не фУко, как говорит Алексей Е-ветерок) действительно возникают в любом проводнике, находящимся в переменном магнитном поле. Причём, независимо от того, есть какой-то другой ток в этом проводнике или нет. То есть, получается, что, например, бессердечниковый генератор на ХХ (без нагрузки) должен иметь какое-то сопротивление вращению, и ещё должен греться провод от этих токов.
Ну, лично я, такого эффекта (аж в четвёртой степени) не обнаружил. Думаю, если бы Сашун крутанул самолично изготовленный генератор, то тоже бы особых потерь не заметил.
Ну пусть ещё выскажутся спецы с богатой практикой, например, Владимир 74, Дзен, Каа78, ну и другие...
Скин-эффект, думается, всё таки из другой темы...
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Последний раз редактировалось РемЭл220; 25.02.2017 в 20:31.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
398 468
8 187
 
25.02.2017 20:53 #7
Сашун, почему на том видео, левый широкий проводник НЕ УВЛЕКАЕТСЯ за магнитами, а просто "дребезжит", колеблется? Ведь по закону Ленца он должен увлекаться за магнитами или тормозить диск с магнитами.
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
398 468
8 187
 
25.02.2017 21:04 #8
Подождём немного, щас Сашун пересчитает и скажет, что на счёт 4-й степени он ошибся
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 907
Репутация: 40
55 263
40 9
 
25.02.2017 21:25 #9
Цитата:
Сообщение от Сашун
чем провод толще и чем вертится быстрее - тем потери на вихревые токи больше.
.....вы наверное хотели сказать "чем тоньше провод- потери больше" с этим я согласен, и не в 61 конечно раз. Но на практике убедился- есть рациональное зерно и поле деятельности для экспериментов и улучшение результатов.....
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Якутия г. Мирный
Сообщений: 240
Репутация: 47
37 28
0 3
 
26.02.2017 13:55 #10
Глупый опыт из первого поста не чего не доказывающий для любителя ветролова.
Будь вместо огрызка проводов хотя бы катушка с одним витком спаянная в рабочую схему и через интервал времени после прокрутки померить температуру, тогда да, а так не о чем.
А мотать в несколько тонких просто легче и укладка плотнее, да место из центра катушки на тонкие провода уйдет меньше чем на толстый.

Сплошная практика и не надо теорию из пальца высасывать, хотя смысл теоретику что то говорить, уже не раз говорилось а толку ноль.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 10
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх