Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
|
Цитата:
Вы, Ремель именно видите на своем осциллографе максимальное значение ЭДС, когда магнит в том видеоролике ровно под зубом и на осциллограмме в ролике это тоже отлично видно. Объясняю в пара коротких предложений. Вот магнит с шириной полюса 20 мм и зуб магнитопровода тоже, для простоты понимания шириной 20 мм. Магнит, вращаясь, сперва заходит на зуб на 1 мм., а потом еще на 1 мм - всего сперва на 2 мм. Магнитный поток при этом, при перемещении с 1 мм на 2 мм увеличивается в 2 раза. На осциллографе линия идет круто вверх. Теперь магнит уже зашел на зуб на 19 мм и заходит на 20-й миллиметр - поток увеличивается аж на 1/20=5% - линия на осциллографе в ролике почти горизонтальная - верхушка синусоиды - максимальная ЭДС. Теперь, после совпадения с зубом магнит идет дальше, расставаясь с зубом - сперва поток убывает медленно, а к прощанию северного полюса с зубом - быстро - это нисходящий аж до нуля ЭДС участок синусоиды. Вот и весь положительный полупериод синусоиды. А Ваш осциллограф на звуковой карте ловит только изменение ЭДС без постоянной составляющей - вот и вводит Вас в заблуждение, хотя показывет изменение ЭДС правильно - эти изменение при совпадении полюса магнита с зубом равны нулю. Или, выражаясь "по-научному", Ваш осциллограф показывает не ЭДС, а изменение ЭДС - производную от ЭДС - вместо синусоиды - косинусоиду. Дошло? |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Моск обл
Сообщений: 558
Репутация: 65
|
Я так понимаю, катушка с сердечником и без, работает по разному совершенно. Вот смотрите, удаляем катушку подальше от магнита а сердечник продлеваем. Теперь влияние магнита на провод напрямую нет, а напруга вырабатывается.
Вопрос. С вердечником эдс больше? |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
|
Цитата:
Эти пояснения - перевод каждого релятивистского уравнения Максвелла из математической формы в "школьную" - в известные школьникам законы Фарадея, Гаусса, правила Ленца и Лоренца и пр. Объяснено достаточно популярно. Естественно, для тех, кто имеет желание разобраться. Оно же во всей этой магнитоэлектродинамике есть аж 4 величины: E — напряжённость электрического поля H — напряжённость магнитного поля D — электрическая индукция B — магнитная индукция Вот эти уравнения и определяют, как эти вещи друг от дружки зависят. Через ротор (математический) и дивергенцию, т.е. через операторы Набла. Оно же математика - это не только сложение и вычитание, а еще и дифференциальное исчисление - кто хочет - разберется, хитрого нету там ничего для настойчивых |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
|
Цитата:
Больше того, при желании, через пара интегралов можно перевести правило Лоренца про индукцию и ЭДС в закон Фарадея про магнитный поток и ЭДС - оно же, по сути нету никаких отдельных электрического и магнитного поля - оно это поле одно - электромагнитное. Просто в неподвижном постоянном магните электрическое поле (часть электромагнитного) равно нулю. А в домашней розетке равно нулю магнитное поле - оно тоже часть электромагнитного. Оба эти поля появляются вместе только тогда, когда что-то двигается - то ли ток по проводу действует на железки , то ли магнит вертят-двигают возле проводника. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
|
Сашун;192788]..... Вот и весь положительный полупериод синусоиды.
Именно так на видео. А Ваш осциллограф на звуковой карте ловит только изменение ЭДС без постоянной составляющей - вот и вводит Вас в заблуждение, хотя показывет изменение ЭДС правильно - эти изменение при совпадении полюса магнита с зубом равны нулю. В видео я этого не наблюдаю! Или, выражаясь "по-научному", Ваш осциллограф показывает не ЭДС, а изменение ЭДС - производную от ЭДС - вместо синусоиды - косинусоиду. Косинусоида от синусоиды отличается противофазой - вы вообще про что??? На видео - положительная полуволна, а у меня за это время ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, период которого равен длительности положительной полуволны в видео! РАЗНИЦА ПОНЯТНА? И чем отличается форма изменения ЭДС от фомы этой ЭДС??? Какая нахрен звуковая карта без постоянки - я все осциллограммы контролирую на нормальном осциллографе С1-83 ! Я осциллограммы 25 лет смотрю!!! И где только не смотрел!!! Мне заново сделать фотки чтобы вы поверили??? На компе удобней просто запоминать в файле и рисунки осцил отсылать. Ну проверьте сами на своём осциле, что мешает???
Последний раз редактировалось РемЭл220; 27.02.2016 в 20:28.
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
|
Цитата:
Давайте еше раз. Когда полюс магнита заходит на зуб магнитопровода в нем растет магнитный поток - "площадь перекрытия" увеличивется быстро увеличиваясь от нуля, и изменение потока большое - линия ЭДС на экране осциллографа идет круто вверх. Когда полюс совпадает с зубом - площадь максимальная, а изменения потока малые - линия на экране осциллографа становится лежачей - это вершина полупериода синусоиды - максимум ЭДС. Именно максимум, а никак не ноль. Потом площадь и поток убывают - уменьшается и ЭДС, а когда полюс магнита сойдет с магнитоповода магнитный поток и индукция в нем пропадут - площадь стала нулевой и ЭДС снова станет нулевой. Оно же магнитный поток - скалярное произведение вектора индукции на вектор площади - вот ЭДС и изменяется в соответсвии с изменением площади - больше площадь - больше ЭДС, меньше площадь - меньше ЭДС |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
|
Сашун, эту теорию про поток через контур читают ВЕЗДЕ и ВСЕ уже лет 100 наверно.
А вот убедительной осциллограммы в реале, в живую, в эксперименте никто предъявить не может, одни картинки и кино. Сашун, я приму ваш ответ, только когда увижу результаты эксперимента -осциллограмму точно по вашим словам. Не обязательно от вас, пусть кто может подтвердит ваши слова. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
|
Поскольку у Вас есть осциллограф, то нужно просто взять катушку, можно из под ниток, намотать на нее побольше витков любого провода, воткнуть в катушку гвоздь потолще и провести ОДИН РАЗ мимо гвоздя полюсом магнита - увидите на вашем осциллографе одиночный всплеск ЭДС в катушке.
|
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
|
Цитата:
Чтобы увидеть по вашему, надо поставить магнит на середину и быстро сдвинуть (выход магнита из сердечника) или ввести магнит и остановиться на середине сердечника (вход магнита в сердечник). См. осцилу:
Последний раз редактировалось РемЭл220; 28.02.2016 в 19:26.
|
||
Оценка
|
Ответ |
Страница 3 из 22
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Оценка этой теме | |
|
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |