Отвечаю в своей теме, так как свирепый мистер Сашун увидел в моих сообщениях в его теме - троллинг. Насильно мил не будешь, тем более если нас интересует ИСТИНА. Причем конкретная, связанная с характеристиками работы разных турбин по созданию Момента.

Принцип работы любой турбины - взаимодействие ее рабочего органа с рабочим телом в определенных условиях состояния среды. Внутри турбины происходит преобразование потенциальной энергии рабочего тела (газа, жидкости) в кинетическую. В АКТИВНОЙ турбине давление раб тела УМЕНЬШАЕТСЯ а скорость РАСТЕТ. В РЕАКТИВНОЙ турбине давление рабочего тела падает во время прохождения через турбину - это ФИЗИЧЕСКИЙ принцип работы.

Речь здесь вовсе не о разнице давлений на разных сторонах лопасти, что создает подъемную силу ( и что является принципом создания подъемной силы, но НЕ ПРИНЦИПОМ РАБОТЫ ТУРБИНЫ), и что примкнувший к Сашуну в его заблуждении мистер КАА с тем же выше озвученным лицом как оказалось - вчистую не понимают, или понимают не правильно.

Вернемся к изначальным позициям они в сообщениях №800 https://www.rlocman.ru/forum/showpos...&postcount=800
и №801
https://www.rlocman.ru/forum/showpos...&postcount=801 Есть ли связь между мощностью и геометрией? Есть - она определяется отношением ометаемой площади к площади лопастей , от этого зависит быстроходность обычного ветряка. Это коэффициент заполнения круга ометания лопастями. Лопасть движется вперед - проекция силы давления на плоскость перемещения. Из этой проекции сила лобового сопротивления - ВЫЧИТАЕТСЯ. Чем уже лопасть тем сила лобового сопротивления меньше. Вот этот кажущийся парадокс исправляется скоростью вращения. Т.е. можно нагрузить РК лопостями снизив до предела коэф заполнения, тем самым существенно повысим площадь давления на лопасти, но поиграем в скорости. В крутящем моменте главное не только величина НО И ОБОРОТЫ при которых она достигается. И чем они меньше - тем лучше! - это простое и ясное правило.

А теперь посмотрим на результаты по тем же ветротурбинам разной геометрии :
http://inventionpipescrewrotorp2.blo...2017/12/2.html

[quote="dalko;274207"]

Цитата:

Сообщение от dalko

Принцип работы любой турбины - взаимодействие ее рабочего органа с рабочим телом в определенных условиях состояния среды. Внутри турбины происходит преобразование потенциальной энергии рабочего тела (газа, жидкости) в кинетическую. В АКТИВНОЙ турбине давление раб тела УМЕНЬШАЕТСЯ а скорость РАСТЕТ. В РЕАКТИВНОЙ турбине давление рабочего тела падает во время прохождения через турбину - это ФИЗИЧЕСКИЙ принцип работы.

Чтобы понять всю глупость изложенного в цитате достаточно посмотреть на моторную лодку с винтом в пруду или на подводную лодку в море или океане.
Поверхность воды в пруду и в океане горизонтальная, значит и потенциальная энергия воды перед и за винтом строго одинаковая. Из этого однозначно следует, что горизонтальная водяная турбина вовсе не преобразует потенциальную энергию воды в кинетическую.
То же касается и ветроколеса - потенциальная энергия ветрового потока перед ветроколесом и за ним - одинакова.
На самом деле ветроколесо (оно же ветротурбина) преобразует часть кинетической энергии ветрового потока в механическую энергию вращения вала турбины.

Дальнейшее изложение насчет геометрии, давлений, площадей и проекций - несвязный поток бессознательного, лишенный физического смысла. Хочет dalko что-то рассказать о векторах сил и их проекциях - так для этого нужно приводить картинки, ибо без них невозможно понять форумчанину об чем речь.

Цитата:

Сообщение от dalko

НО И ОБОРОТЫ при которых она достигается. И чем они меньше - тем лучше! - это простое и ясное правило.

Это справедливо для генератора. Чем меньше обороты на которых можно получить максимальную мощность тем лучше. И тем больше массогабарит генератора. А вот для ротора турбины требуется получить такой крутящий момент на рабочих оборотах генератора чтобы передать генератору механическую мощность требуемую для работы.

Обороты моделирования 0.12об/мин это запредельно малые обороты. Винт на таких оборотах имеет минимальный крутящий момент. Потому что угол атаки лопасти вместо 3-5 градусов имеет угол в 85-87 градусов (на кончике к корню чуть меньше, но все равно запредельно). А вот "шнеки" мод1 и мод2 имеют момент действительно больше. Но мощность это момент помноженный на скорость вращения. И получить на этих оборотах можно очень мало.

График в выводах это фейк, ложь. Цифры взяты с потолка. Потому что для винта (мод3) график момента не соответствует действительности. Не может у винта момент при вращении на быстроходности близкой к номинальной (когда угол атаки становится 3-5градусов) быть меньше чем момент в "плоском штопоре" при угле атаки 87градусов. Я не зря предлагал Вам нарисовать силы и углы в работающем винте ветрогенератора. Вы все время отмахиваетесь ссылками их не читая.

Из описания моделирования:
1. "Вращение без трения в механическом приводе." Это что? Съема мощности нет? Что же моделируется? Детская вертушка из бумаги на палочке?
2. "Скорость на входе 6 м/с" и одновременно "Подпорное давление 1 атм". Поясните это как? Ветер в 6м/с не может создать подпорное давление на турбину а 1атм. С другой стороны перепад давления в 1атм создаст сверхзвуковую скорость потока, а вовсе не 6м/с.

Сколько градусов угол между кончиком лопасти и плоскостью вращения? Сколько диаметр винта? Может таки повторить моделирование с ВРАЩАЮЩИМСЯ ВИНТОМ? А не приводить моделирование для ОСТАНОВЛЕННОЙ турбины (0,12об/мин это очень мало, практически стоп), а ПОТОМ вкидывать табличку с цифрами и график (типа "мы провели такое ж моделирование и для всех турбин на всех указанных скоростях - ничего радикально не изменилось, чуть другие цифры"). При РЕАЛЬНОМ моделировании с ростом угловой скорости момент "шнеков" будет падать и уходить в минус (если не падает и не уходит в минус - УБЕРИТЕ ДАВЛЕНИЕ ПОДПОРА В 1АТМ! Это не ТРД!). А у винта момент будет сначала расти, потом падать.

Цитата:

Сообщение от KAA78

При РЕАЛЬНОМ моделировании с ростом угловой скорости момент "шнеков" будет падать и уходить в минус (если не падает и не уходит в минус - УБЕРИТЕ ДАВЛЕНИЕ ПОДПОРА В 1АТМ! Это не ТРД!). А у винта момент будет сначала расти, потом падать.

Так и происходит с вариантом №1 турбины. Во втором варианте этого нет, потому что коэффициент заполнения у нее 100 %. Поток в ней меняет свою направленность на 90 градусов - это практически полный съем энергии ветра, почти тоже, как если бы мы останавливали и использовали весь поток, его кинетическую энергию. И в ЭТОМ особенность и уникальность этой турбины

Что значит убрать атмосферное давление и зачем менять естественные типовые условия?
При работающей в оптимальном режиме давление вокруг турбины сбалансированное на входе и выходе. Не нужно путать давление плоскости лопасти - лопатки на рабочее тело внутри и в плоскости РК.

Скажите вы вообще знакомы с основами компьютерного симулирования? Создается впечатление по вашим вопросам, что вы вообще не знаете что это такое и как оно работает и для чего используется. Поговорите со специалистами в этой сфере - вам станет легче понять о чем речь.

У Вас указано 2 параметра. Атмосферное давление и давление подпора. И это не одно и тоже.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Принцип работы любой турбины - взаимодействие ее рабочего органа с рабочим телом в определенных условиях состояния среды. Внутри турбины происходит преобразование потенциальной энергии рабочего тела (газа, жидкости) в кинетическую. В АКТИВНОЙ турбине давление раб тела УМЕНЬШАЕТСЯ а скорость РАСТЕТ. В РЕАКТИВНОЙ турбине давление рабочего тела падает во время прохождения через турбину - это ФИЗИЧЕСКИЙ принцип работы.
Чтобы понять всю глупость изложенного в цитате достаточно посмотреть на моторную лодку с винтом в пруду или на подводную лодку в море или океане.
Поверхность воды в пруду и в океане горизонтальная, значит и потенциальная энергия воды перед и за винтом строго одинаковая. Из этого однозначно следует, что горизонтальная водяная турбина вовсе не преобразует потенциальную энергию воды в кинетическую.
То же касается и ветроколеса - потенциальная энергия ветрового потока перед ветроколесом и за ним - одинакова.
На самом деле ветроколесо (оно же ветротурбина) преобразует часть кинетической энергии ветрового потока в механическую энергию вращения вала турбины.

Дальнейшее изложение насчет геометрии, давлений, площадей и проекций - несвязный поток бессознательного, лишенный физического смысла. Хочет dalko что-то рассказать о векторах сил и их проекциях - так для этого нужно приводить картинки, ибо без них невозможно понять форумчанину об чем речь.

А вы по прежнему продолжаете удивлять в своем упорстве оставаться самым облажавшимся спецом на сайте. Этот случай наверное попадет в книгу рекордов Гинесса.

Чтобы понять всю вашу глупость - нужно просто включить мозги, а не представлять косинусы углов, над- или под- водные лодки, винты и еще все то что вы сюда к месту и не месту приплели.

Не знаю как у кого но у меня уже такое впечатление что вы не пишите, а бредите.
Объяснять вам в очередной рад ОЧЕВИДНЫЕ вещи - не вижу смысла. Наверное вам не дано понять почему, например шайба запущенная с большой скоростью движется по очень тонкому льду и не проваливается до тех пор пока ее скорость УМЕНЬШИТСЯ и соответственно ДАВЛЕНИЕ ее веса УВЕЛИЧИТЬСЯ. Ну так поставьте эксперимент и убедитесь, может вам и полегчает и прекратите свой позор.

По поводу использования потенциальной энергии воды рекомендую :
http://rusphysics.ru/articles/94/

Цитата:

Сообщение от dalko

...почему, например шайба запущенная с большой скоростью движется по очень тонкому льду и не проваливается до тех пор пока ее скорость УМЕНЬШИТСЯ и соответственно ДАВЛЕНИЕ ее веса УВЕЛИЧИТЬСЯ.

Очередная глупость dalko.

Очевидно ребенку, что вес шайбы (сила давления шайбы на лед) при ее движении не изменяется. А не проваливается шайба при ее движении просто потому, что лед не успевает деформироваться до момента его хрупкого разрушения под действием веса шайбы - на деформацию льда требуется время.
На этом явлении основаны рекомендации для водителей автомобилей при переправах через реки по льду:

Цитата:

Во время переправы по льду возможен прогиб льда и треск, появление на нем трещин и выступающей воды. В таких случаях, надо не останавливаясь, плавно увеличить скорость движения автомобиля и выехать из опасной зоны.

Объяснение явления "непроваливания" также содержится в учебнике по природоведению для школьников 4-го класса:

Цитата:

Отчего лёд под человеком проваливается? От того, что под тяжестью человека он начинает деформироваться, и в конце концов деформация достигает такой величины, что лёд не выдерживает и разрушается.
Если же человек быстро бежит по льду, то на каждый участок льда он давит в течение короткого времени, и лёд за это время не успевает деформироваться до критической величины.

Похоже, что dalko еще и в школе плохо учился...

Цитата:

Сообщение от KAA78

У Вас указано 2 параметра. Атмосферное давление и давление подпора. И это не одно и тоже.

Правильно. По другому и в реале не может быть, подпор возникает при вращении (работе) ветроколеса

Цитата:

Сообщение от Сашун

Очевидно ребенку, что вес шайбы (сила давления шайбы на лед) при ее движении не изменяется

Видите как оно получается, возможно для ребенка пока еще не знакома разница между двумя определениями : вес и давление. Но вам то, уважаемый, она то знакома, или нет? Вы меня уже так запутали своими познаниями, что - теряюсь в догадках.

В том примере с движущейся шайбой речь идет не о ее весе а исключительно о давлении создаваемом ей на лед при разных скоростях движения. И приведено это опять же как наглядный пример зависимости этих двух параметров.

Не пойму как вы жили, объясняли другим, консультировали и т.п. не зная в чистую, что принцип работы любой турбины основан на создании в плоскости вращения зоны ПОНИЖЕННОГО, (никак не повышенного давления!). Иначе как каким образом туда (во внутрь) входил бы поток.

Может ли такая турбина повысить ДАВЛЕНИЕ, если нам нужна такая полезная РАБОТА? конечно, путем преобразования скоростного режима на выходе.

Это же настолько элементарно.

Ну скажите по быстренькому что вы шутили прикалывались и мы закончим вашу клоунаду

Цитата:

Сообщение от dalko

Скажите вы вообще знакомы с основами компьютерного симулирования?

Этот вопрос Вы задаёте глядя в зеркало?
Ещё "дедушка Крылов писал при таких "специалистов".
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;