HRP-N3 - серия источников питания с максимальной пиковой мощностью в 350% от MEAN WELL

Правильный безсердечниковый аксиальный генератор и "неправильный" винт

Страница 24 из 88
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 408
400 468
8 187
 
26.03.2017 00:48 #231
Цитата:
Сообщение от РемЭл220
Амплитудное для ДАННОГО случая 1.11Uср.
При расчёте я делал упор на амплитудное ЭДС только одной фазы. А затем добавляйте хоть 10 фаз - выходное после выпрямителя среднее напряжение стремится к АМПЛИТУДНОМУ!!!!!!! Чем больше фаз, тем меньше пульсации и ближе к амплитудному (при параллельном соединении). Вот для этого и нужно смотреть осциллограммы, чтобы понять, что нужно сделать, чтобы приблизиться к амплимтудному.
Вот, например, для моего гены на секторных магнитах ЭДС имеет трапецеидальную форму. В данном случае хватает всего 2-х фаз, чтобы получить на выходе среднее, равное по значению амплитудному.
Посчитайте теперь сами, чему равно среднее после выпрямителя Ларионова, когда обмотки включены в звезду и как оно соотносится с амплитудным в классической 3-х фазной системе со сдвигом 120град.
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
26.03.2017 00:48 #232
Цитата:
Сообщение от Сашун
Она, эта формула, верна, как бы помягче сказать, только...
Уважаемый Сашун, честное слово, я Вас не спрашивал... Вы и тут решили всё замусорить?))
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
26.03.2017 01:05 #233
Цитата:
Сообщение от РемЭл220
18В - это средневыпрямленное напряжение на выходе после запараллеленых 4-х мостов, это постоянка с пульсациями. Амплитудное для ДАННОГО случая 1.11Uср.
Хорошо, средневыпрямленное...Надо освежить в памяти.После 4-х мостов, насколько помню, там получается чудновато: четыре полуволны эти укладываются на сколько градусов из 360? Какая там пауза после них (в градусах)вообще без волн?
ЗЫ. отве тгугла о средневыпрямленном: Для синусоидального тока или напряжения средневыпрямленное значение равно среднеарифметическому за положительный полупериод.
Uср. = 2 Uампл/пи= около 0,6 а не 0,9
Последний раз редактировалось Александр59; 26.03.2017 в 01:14.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
936 4
166 1
 
26.03.2017 01:27 #234
Цитата:
Сообщение от Александр59
Уважаемый Сашун, честное слово, я Вас не спрашивал..
Напрасно. Возможно, для Вас будет открытием. что мощность любого дискового бессердечникового генератора рассчитывается по любимой многими формулке E=V*B*L, только чуток модифицированной:

где:
Pel - полная электромагнитная мощность,
Dn,v - диаметры наружный и внутренний по магнитам,
Вср - средняя индукция в воздушном зазоре
Аср - средняя токовая нагрузка (ампервитков на единицу длины на среднем диаметре активной части),
n - частота вращения, об/мин.

Эта формулка - просто произведение электромагнитного момента на частоту вращения ротора генератора.

Из нее четко видно, что мощность генератра пропорциональна КУБУ диаметра ротора - увеличение наружного диаметра ротора всего на 26% увеличивает мощность генератора В ДВА РАЗА

Т.е., зная диаметр ротора, можно сразу определить мощность генератора, и, наоборот, задавшись требуемой мощностью, моментально вычислить требуемый диаметр ротора, подобрать магниты, определить предварительно параметры обмотки и т.д.

Кому интересно - может, зная уже наизусть, параметры генератора Владимира74 проверить правильность формулки.
Если не сойдется - ищите у себя ошибку - формулка выведена прямыми преобразованиями из известной E=V*B*L=dФ/dt.

Обратите внимание, что никаких напряжений и ЭДС в формулке нету - мощность генератора от них не зависит - зависит только от токовой нагрузки на генератор.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
26.03.2017 01:28 #235
Итак, средневыпрямленное, это 0,63 от амплитудного?
Значит,индукцию порождённую 18 Вольтами, вот эти В=0.66Тл, надо умножать не на 1,41 . а на 1/0,63=1.58, что ли? ))
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
26.03.2017 01:45 #236
Цитата:
Сообщение от Сашун
Напрасно. Возможно, для Вас будет открытием. что мощность [B]любого дискового...
Уважаемый Сашун, я сказал " не спрашивал", значит - не спрашивал. "Я сказал - в морг - значит в морг!!"(С)))))
Запомоили, понимаешь все темы справками из Википедии. САшун, Вы, чесс слово, как перед девочками в юности, выпендиваетесь))А тут не девочки. Я сейчас приведу простые доказательства своей правоты. немного подождите.наберу таблички
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
936 4
166 1
 
26.03.2017 01:55 #237
Цитата:
Сообщение от Александр59
Итак, средневыпрямленное, это 0,63 от амплитудного?
Только для синусоидального тока, от которого ток в генераторе Владимира 74 весьма далек. Т.е., вместо 0,637 должно быть 0,35-0.4. И это только для однофазного тока.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
936 4
166 1
 
26.03.2017 02:03 #238
Цитата:
Сообщение от Александр59
Я сейчас приведу простые доказательства своей правоты. немного подождите.наберу таблички
А я В вашей правоте - не сомневаюсь. Просто правота - она своя у каждого.

Вот я, когда пишу за индукцию в воздушном зазоре, так всегда указываю, в каком она месте - если между полюсами магнитов - так на линии, соединяющей геометрические центры оппозитных магнитов полуроторов.
А, если имею в виду среднюю индукцию по воздушному зазору, так это надо сперва вычислить магнитный поток всех магнитов на обоих полуроторах, а потом, чтобы узнать величину средней индукции в воздушном зазоре, разделить полученный суммарный магнитный поток на площадь кольца между наружным и внутренним диаметрами магнитов.

А Вы какую индукцию определяете?
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
26.03.2017 02:16 #239
Сашун, прав РемЭл220, что напряжение у Владимира на экране вольтметра чуть меньше амплитудного на генераторе. Я только что спаял диодный мостик и проверил это цифровым тестером.правда, у меня было 50Гц без пропусков каких-то фаз.У меня было 50 Гц до моста и 100Гц после моста. До моста ~22,8 В, после моста показания +19,9. Единственное отличие: мост у меня без нагрузки, буквально 10 мА. Отличие 14%
Последний раз редактировалось Александр59; 26.03.2017 в 02:22.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
936 4
166 1
 
26.03.2017 02:55 #240
Цитата:
Сообщение от Александр59
Сашун, прав РемЭл220, что напряжение у Владимира на экране вольтметра чуть меньше амплитудного на генераторе.
И - не сомневался в этом даже.
Тут еще имеет значение вид нагрузки.
Для активной и правильного 3-фазного синусоидального тока коэффициент СРЕДНЕвыпрямленного К ЭФФЕКТИВНОМУ фазному 2,34, а для аккумуляторноц нагрузки коэффициент просто выпрямленного (т.е. амплитудного линейного) к ЭФФЕКТИВНОМУ фазному 2,45 = корень из 6 точно.
Поэтому электротехника требует абсолютно точных терминов и применения надлежащих приборов. А то спросишь - чем мерил и наступает ступор...

Для наших сетей 220 вольт коэффициентСРЕДНЕвыпрямленного, кстати, не 0,637 из-за емкостной нагрузки (телевизоры, компьютеры с бестрансформаторными БП), а больше - доходит до 0,69-0.7 - режется верхушка синусоиды - конденсаторы заряжаются от 311 вольт и их просаживают.
Вычисления с точностью 5% - уже бесполезны. Тут, на мой взгляд, главное - не прошибить сильно - оставлять запасы "в свою сторону".
Потому и пишу, за индукцию 0,6-0,7 Тл. Раньше писал и за 0,4 Тл - брал запас почти вдвое. Оказалось, что перестраховывался.
Оценка
Ответ
Страница 24 из 88
Метки
аксиальный генератор, винт, вэу, генератор
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 00:16.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх