Аналоги реле Phoenix Contact, Finder, Omron, ABB, Schneider

DSD/SACD или суть процесса импульсно-плотностной модуляции

Результаты опроса: Чувствуете ли Вы разницу между записями в DSD и PCM/32-битным
Да, чувствую между тем и другим 1 20.00%
Нет, не чувствую 3 60.00%
Человеческое ухо не может услышать разницу даже между 24-битным и 32-битным PCM 1 20.00%
Что за идиотские вопросы на аудиофильском форуме, автор, ты что, глухой? 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Новичок
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 2
Репутация: 10
0 1
0 0
 
15.09.2016 19:38 #1
Здравствуйте!

Вопрос к грамотным технарям на форуме, кто может объяснить на пальцах процесс преобразования аналогового сигнала в DSD (или наоборот, главное суть)? Я понимаю что в интернете много подобной литературы (уже перегуглил все что можно) и я ознакомился со многими статьями, только в них нет главного. Суть процесса создания цифрового сигнала с методом ИКМ (PCM) предельно ясна и понятна корреляция между качеством записи при увеличения частоты и квантовой глубины сигнала, к примеру с 16 бит до 24. И при этом остается загадкой суть процесса импульсно-плотностной модуляции (она же ШИМ, она же DSD), при которой аналоговый сигнал оцифровывается методом дельта-сигма модуляции с очень высокой частотой дискретизации и значение каждого отсчета в частоте может принимать одно из двух значений — «0» либо «1». В моем представлении, само определение DSD потока и описание этого процесса, которые встречал повсеместно, подразумевает некое подобие азбуке Морзе - в одну единицу времени звук есть, в другую нет. То есть, в каждый конкретный момент времени звук либо есть на максимальном значении - "1", либо его нет вообще - "0", и нет никакой привязке к конкретному значению уровня сигнала, который позволял бы изменять звук по тональности, а не просто заглушать его на ноль/увеличивать до предельных значений, при переходе от одной единицы времени к другой.
Если кто-нибудь может внятно и доступно объяснить каким образом проигрывается нормальная композиция, вместо череды звуков одного уровня возникающих в разный момент времени, то я буду очень благодарен!
Последний раз редактировалось Korben; 16.09.2016 в 11:50. Причина: Правка формулировок
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 58
Репутация: 23
13 32
0 2
 
19.09.2016 09:32 #2
Я вот как это понимаю (может, и не прав).
Нельзя говорить "в каждый конкретный момент времени звук либо есть на максимальном значении - "1", либо его нет вообще - "0"", тут надо подходить интегрально. Представь, что когда "1", то это ещё не звук, а только диффузор динамика начинает движение наружу (ему в этом противодействует его инерция, упругость подвеса, сопротивление воздуха и т.п.). И вот, пока он движется, через какую-то долю времени "1" сменяется на "0". Начинается торможение, а затем движение диффузора обратно. Варьируя отрезки времени от одной смены "0" на "1" (или "1" на "0") до другой, получаем сложное движение диффузора, т.е. что-то похожее на звук
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 13
Репутация: 16
6 126
0 6
 
19.09.2016 09:39 #3
Разве трудно воспользоваться поиском?
https://habrahabr.ru/post/275613/
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 2
Репутация: 10
0 1
0 0
 
19.09.2016 11:37 #4
Цитата:
Сообщение от Jevega
Разве трудно воспользоваться поиском?
https://habrahabr.ru/post/275613/
Jevega, спасибо за ссылку, прочел ее еще до того как задавал вопрос здесь. Там нет ответа на поставленный мной вопрос.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,334
Репутация: 881
846 124
9 5
 
19.09.2016 12:38 #5
Цитата:
Сообщение от Korben
То есть, в каждый конкретный момент времени звук либо есть на максимальном значении - "1", либо его нет вообще - "0"
Не так. Сплошные единицы - это амплитуда положительной полярности. Сплошные нули - амплитуда отрицательной полярности. Нет сигнала - длительности импульсов и интервалов равны.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2012
Сообщений: 10
Репутация: 14
2 0
0 0
 
19.09.2016 13:13 #6
Ну вот может такая аналогия прокатит...

представь емкость с водой и два крана - один добавляет каплю воды в емкость. Его открывают "единицы", причем каждой единице соответствует одна капля. Другой, наоборот - сливает по одной капле из емкости. ему соответствуют нули.
а в динамик идет сигнал о том сколько воды в емкости... ну не знаю. допустим, сообщающиеся сосуды. в один капают/сливают, а на поврехности второго сосуда плавает "диффузор" (мембрана динамика). причем эта мембрана, не "легкая", а имеет имеет некоторый вес заметно больше одной капли.
все это приводит к тому, что под действием добавления/удаления капель, мембрана будет двигаться. но плавно. сглаживая "стук" капель...
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,789
Репутация: 770
769 252
46 1
 
19.09.2016 14:59 #7
Наиболее точную аналогию привел vaniasha. Результат измерения при помощи дельта- функции хранится в виде напряжения на конденсаторе. При каждом последующем измерении к имеющемуся напряжению добавляется напряжение, равное дельта и результат сравнивается с измеряемым напряжением. Если разница положительная, то к имеющемуся результату добавляется дельта, если разница отрицательная - вычитается дельта. При равенстве- результат не меняется. При этом, чем быстрее меняется измеряемое напряжение, тем чаще добавляется дельта, т.е. плотнее располагаются импульсы квантования. В итоге, на конденсаторе формируется измеряемое напряжение с погрешностью равной дельта.
С уважением...
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 54
Репутация: 21
11 4
0 0
 
19.09.2016 17:31 #8
УУУ.было такое. читал книжку по дельта модуляции. САТИР всю правду рассказал на пальцах)). Маленькая поправочка)) не надо говорить про конденсатор в кач-ве хранения сигнала...надо просто сказать УВХ- устройство выборки-хранения)) а уж как оно будет реализовано!...правда тут можно попасть на разжевывание что это такое и с чем его едят))
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,789
Репутация: 770
769 252
46 1
 
19.09.2016 19:30 #9
Верно заметил, batkan. УВХ может быть реализовано различными способами. Это я сделал умышленно, чтобы упростить понимание.
С уважением...
Оценка
Знаток
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 190
Репутация: 85
73 16
2 0
 
12.01.2017 18:17 #10
Поставленный вопрос не правильный, так как услышать разницу можно только в случае, когда тракт DSD сплошной. Источником для DSD практически везде является студийный PCM, обычно сейчас 32 битный и с 4 кратной передискретизайцией (раньше было 24 бита). Поэтому сложно говорить о что можно услышать.
Если сделать полный тракт - устройство записи, хранения и воспроизведения, то разницу услышать можно. К тому же для компов уже существуют не стандартный DSD64, а вплоть до DSD512. Но вопрос в воспроизведении DSD512 не в режиме преобразования в PCM для компов пока не стоит. Практически везде идёт преобразование...
Оценка
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Метки
dsd, sacd, ипм, шим
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх