Хоть бы кто объяснил бы человеку, что вихри и водовороты возникают только в вертикальной проекции. Горизонтально работать НЕ БУДЕТ . точка.
Вращение по часовой или против , зависит в каком полушарии вы живёте. Принцип этого эффекта мне не знаком...думаю из за вращения Земли. Обычно , если течёт речка у нас с севера на юг, то "грызут" воды по этой причине правый берег. Левый болото.
Этот эффект будет только в дымоходах...возможно. А про ветряки забудьте.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Хоть бы кто объяснил бы человеку, что вихри и водовороты возникают только в вертикальной проекции. Горизонтально работать НЕ БУДЕТ . точка.

Правильно, это в естественных природных условиях так как действует сила гравитации, создающая нить натяжения. К тому же необходимо еще одно условие - наличие области с более низким давлением. Речь ведь совсем не идет о создании вихря перед всасывателем ТВР -ветротурбины или там полноценного водоворота перед ТВР -гидротурбиной, а о усилении вращения перед винтом ТВР и тем самым повышения всасывающего эффекта всего РК. Что такое всасыватель центробежного конфузорно-ротационного насоса и способен ли он создать эту самую нить натяжения в горизонтальной плоскости или даже обратную естественно-вертикальному направлению, т.е. не вниз а вверх. До определенных пределов сможет, на этом принципе работают все подъемные насосы. Что касается области пониженного давления, то опять же в конструкциях ЦБ насосов эта проблема успешно разрешена чередованием конфузорно-диффузорных устройств, применением так называемой "улитки" .

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Вращение по часовой или против , зависит в каком полушарии вы живёте. Принцип этого эффекта мне не знаком...думаю из за вращения Земли. Обычно , если течёт речка у нас с севера на юг, то "грызут" воды по этой причине правый берег. Левый болото.

Почитайте о силе Кориолиса, она также всегда возникает при вращении тел

Цитата:

Сообщение от dalko

С увеличением размеров ветроколеса, увеличивается окружная скорость концовки лопасти, для конфузорно-ротационного канала именно эта скорость определяет объем прокачки массы воздуха, а значит и возможность совершения им полезной работы.

1. Какие увеличенные размеры должно иметь ветроколесо ТВР (ЦБН) на крыше, чтобы обеспечить требуемый санитарными нормами коэффициент воздухообмена, например, в маленьком 2-этажном здании сельской школы на 250-300 учащихся, план которой приложен?
Просьба, если сумеете, указать, хотя бы, грубо приблизительно, упомянутую Вами "окружную скорость концовки лопасти".

2. Что делать учителям и учащимся в безветренную погоду - задохнуться, что ли?

Цитата:

Сообщение от Сашун

1. Какие увеличенные размеры должно иметь ветроколесо ТВР (ЦБН) на крыше, чтобы обеспечить требуемый санитарными нормами коэффициент воздухообмена, например, в маленьком 2-этажном здании сельской школы на 250-300 учащихся, план которой приложен?
Просьба, если сумеете, указать, хотя бы, грубо приблизительно, упомянутую Вами "окружную скорость концовки лопасти".

2. Что делать учителям и учащимся в безветренную погоду - задохнуться, что ли?

Вот вы если что то воспринимаете в штыки, так обязательно с демонстрацией абсурдности подхода, это я про задохнуться учителям и ученикам. "Красивый ход". Вы прям как Эдисон когда он хотел поднять волну недовольства против использования устройств на переменном токе изобретя, при этом электрический. стул, или как доктор Менгель со своими экспериментами, это ж надо такую жуть придумать . Вы меня не перестаете удивлять. Окружная скорость вычисляется не приблизительно а точно, зная параметры диаметра ветроколеса и скорость ветра. И вы об этом точно знаете ,не нужно разыгрывать из себя незнайку. По поводу использования некоторых устройств ТВР в качестве естественной вентиляции, я уже вам отвечал, это вы запамятовали, что их можно использовать как ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство в системах принудительной вентиляции если таковые имеются.

Цитата:

Сообщение от dalko

Окружная скорость вычисляется не приблизительно а точно, зная параметры диаметра ветроколеса и скорость ветра.

Так какая нужна не точно, а, все-таки, грубо приблизительно окружная скорость для ветроколеса с разумным диаметром 4 метра при среднем ветре 4 м/с - Вы написали, что вычисляется точно?

Я ведь не просто так спрашиваю - хочу, зная примерно, по Вашим данным, площади всаса и выхлопа подсчитать, хватит ли воздуха от такого ТВР для вентиляции небольшой сельской школы. И, если не хватит - посчитать сколько штук ветроколес надо поставить на школьную крышу .
Пока что, если в лопастях закрыть выходные сопла, у меня максимальное давление воздуха в лопастях выходит чересчур мизерное, а ветроколес диаметром 4 метра, если открыть выхлопы, надо поставить 285 штук .

Цитата:

Сообщение от Сашун

Так какая нужна не точно, а, все-таки, грубо приблизительно окружная скорость для ветроколеса с разумным диаметром 4 метра при среднем ветре 4 м/с - Вы написали, что вычисляется точно?

Я ведь не просто так спрашиваю - хочу, зная примерно, по Вашим данным, площади всаса и выхлопа подсчитать, хватит ли воздуха от такого ТВР для вентиляции небольшой сельской школы. И, если не хватит - посчитать сколько штук ветроколес надо поставить на школьную крышу .
Пока что, если в лопастях закрыть выходные сопла, у меня максимальное давление воздуха в лопастях выходит чересчур мизерное, а ветроколес диаметром 4 метра, если открыть выхлопы, надо поставить 285 штук .

Александр Алексеевич, если вы хотите использовать эти устройства ТВР в качестве дополнительной вентиляции и произвести расчеты расходных объемов. То можно исходить из следующих параметров. Для ветряка с диаметром 4 м, диаметр всасывателя -0,4м это 1 %( но вполне можно увеличить диаметр всасывателя до соотношения 3 к 97) Окружную скорость лопасти при скорости 4 м/сек вы легко посчитаете, от нее узнаете и секундный расход объема прокачки через конфузорный канал. Ставить больше двух ветроколес одно на нагнетание другое на всасывание не целесообразно, а вот с подключением этой системы одно на входе другое на выходе, в общую вентиляционную магистраль естественного и принудительного проветривания - выигрыш будет. А если еще соорудите в этой замкнутой системе корпусную конструкцию по типу Трубы Ранка, с отдельными выходами для подогретого и охлажденного воздуха, сможете использовать подогретый теплый воздух для отопления помещения, холодный отбрасывать через выхлоп второго винта. Тогда и детишки и учителя вам будут очень признательны

Цитата:

Сообщение от dalko

Для ветряка с диаметром 4 м, диаметр всасывателя -0,4м это 1 %( но вполне можно увеличить диаметр всасывателя до соотношения 3 к 97)

Недопонял я. Процент = это одна сотая часть числа. Ранее Вы лично писали в одном месте так:

Цитата:

Сообщение от dalko

Площадь всасывателя (вход ЦБН) всего 1-1,5, ну максимум 2% от площади всего винта

, а в другом меcте так:

Цитата:

Сообщение от dalko

В нашем прототипе диаметр 375 мм, диаметр всаса 40мм

В третьем месте снова так:

Цитата:

Сообщение от dalko

во-первых я говорил 1-2 % это площадь входного отверстия

Потом встречается такое:

Цитата:

Сообщение от dalko

прохождение объемов воздуха через ЦБН - внутренний канал, составляющий всего 1-1,5 % от всей ометаемой площади винта ТВР

Так каков же должен быть диаметр всаса для ветроколеса с наружным диаметром 4,0 метра - чтобы его площадь составляла 1-2% от площади ветроколеса или, чтобы его диаметр равнялся 40/375=11% от диаметра ветроколеса?
Полагаю, что разночтение в 10 раз в таких вопросах совершенно недопустимо!

Вернувшись в начало этого сообщения вижу новое:

Цитата:

Сообщение от dalko

Для ветряка с диаметром 4 м, диаметр всасывателя -0,4м это 1 %( но вполне можно увеличить диаметр всасывателя до соотношения 3 к 97)

Во-первых, 0,4 метра - это не 1% от 4 метров, а 10%.
Во-вторых, площадь ветроколеса с диаметром 4 метра составляет 12,6 кв.м., а площадь всаса с диаметром 0,4 метра составляет таки всего 1% от ометаемой площади ветроколеса.
В-третьих, что должно быть увеличено до соотношения 3 к 97 - площадь или диаметр?

Можете Вы конкретно указать именно расчетный диаметр всасадля ветроколеса диаметром 4,00 метра?
Также для расчета требуется сечение отверстий на концах лопастей и количество лопастей ветроколеса.
Расчетная толщина стенки титановой лопасти будет принята 2 мм. Предварительный подсчет показал, что, при скорости конца лопасти 160 м/с, лопасть будет нагреваться трением об окружающий воздух до так называемой температуры торможения около 150°C (для скорости звука 330 м/с эта температура достигает 350°C) и на этот нагрев (благо стенки лопасти тонкие) будет расходоваться мощность ветрового потока всего около 50 ватт на одну лопасть.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Предварительный подсчет показал, что, при скорости конца лопасти 160 м/с

А останутся ли в школе ученики,да и учителя,после приведения в действие оной вентсистемы(чисто физически)?
Вспомнился проект выпускника сельхозтехникума,где скорость потока в воздуховодах вытяжной вентиляции была заложена более 70 м/сек...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Так каков же должен быть диаметр всаса для ветроколеса с наружным диаметром 4,0 метра - чтобы его площадь составляла 1-2% от площади ветроколеса или, чтобы его диаметр равнялся 40/375=11% от диаметра ветроколеса?
Полагаю, что разночтение в 10 раз в таких вопросах совершенно недопустимо!

Вернувшись в начало этого сообщения вижу новое:
Цитата:
Сообщение от dalko
Для ветряка с диаметром 4 м, диаметр всасывателя -0,4м это 1 %( но вполне можно увеличить диаметр всасывателя до соотношения 3 к 97)
Во-первых, 0,4 метра - это не 1% от 4 метров, а 10%.
Во-вторых, площадь ветроколеса с диаметром 4 метра составляет 12,6 кв.м., а площадь всаса с диаметром 0,4 метра составляет таки всего 1% от ометаемой площади ветроколеса.
В-третьих, что должно быть увеличено до соотношения 3 к 97 - площадь или диаметр?

Можете Вы конкретно указать именно расчетный диаметр всасадля ветроколеса диаметром 4,00 метра?
Также для расчета требуется сечение отверстий на концах лопастей и количество лопастей ветроколеса.
Расчетная толщина стенки титановой лопасти будет принята 2 мм. Предварительный подсчет показал, что, при скорости конца лопасти 160 м/с, лопасть будет нагреваться трением об окружающий воздух до так называемой температуры торможения около 150°C (для скорости звука 330 м/с эта температура достигает 350°C) и на этот нагрев (благо стенки лопасти тонкие) будет расходоваться мощность ветрового потока всего около 50 ватт на одну лопасть.
__________________

Для меня неуча было вполне простительно не знать и не помнить из школьного курса, что отношение площадей диаметров кругов равно отношению их квадратов диаметров. (Лет пять назад этим мне тыкнули и припозорили) Но для вас, дорогой Александр Алексеевич, это как то совсем не комильфо. соотношение диаметров, например, 395 мм и 40мм - это 1, а не 10 %!
Почему соотношения площадей может быть увеличено в сторону входа ЦБН относительно площади всего РК = ОН, потому что при их взаимодействии нам важно получить максимально возможный результат, через вращающийся конфузор рабочую полость ЦБН воздух движется с гораздо большей скоростью, хотя при этом мы ведь одновременно вынужденно увеличиваем площадь и объем лопастей, они получаются относительно более короткими и толстыми. Сечение отверстий на концах лопастей как и соотношение площади входа 1,35 и выхода 1,25 диктуются необходимостью соблюдения правильного конфузора не превышающего коэф конфузорности в 10%. Направленность ИС потока (исходящих сопел) должна быть строго под тангенциальным углом в 90 градусов и только в плоскости вращения (это максимально выгодная для усиления Момента конструкция) и без дополнительного тылового смещения в сторону осевого потока. Количество лопастей лучше 3 или две если в режиме контрротации. Тепловой режим системы при допонительных устройствах более радикального сжатия воздуха или еще лучше смеси его с водным холодным паром - может быть наиболее перспективен и малоэнергозатратен

Цитата:

Сообщение от dalko

отношение площадей диаметров кругов равно отношению их квадратов диаметров.

Не бывает "площадь диаметра круга", бывает просто "площадь круга". Найдите слово "площадь" в цитате из Вашего сообщения:

Цитата:

Сообщение от dalko

Для ветряка с диаметром 4 м, диаметр всасывателя -0,4м это 1 %( но вполне можно увеличить диаметр всасывателя до соотношения 3 к 97)

Черным по белому фону прочел за 1%, а не за 10%.

ПОВТОРЯЮ ВОПРОСЫ.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Можете Вы конкретно указать именно расчетный диаметр всаса для ветроколеса диаметром 4,00 метра?
Также для расчета требуется сечение отверстий на концах лопастей и количество лопастей ветроколеса.

Диаметр всаса ТВР прошу указать в метрах, а площади сечений отверстий на концах лопастей - в квадратных сантиметрах.

Или проставьте размеры на этой картинке - на ней, пользуясь Вашими терминами, "соотношение площади входа 1,35 и выхода 1,25", т.е., насколько я понимаю Ваши термины "коэффициент конфузорности" - 10%. Б0льшее сечение = вход, меньшее - выход.