Сашун...Если речь о катушке с сердечником без выхода за пределы насышения и без учета гистерезиса:
1. Да, одно и то же.
Если вы точно уверены в этом, значит форма эдс будет примерно одинакова и с учётом сдвига ПИ/2. Я вас правильно понял?
2. Нет. Но, при одном и том же dФ/dt - разницы не будет - у катушки глаз нету - она реагирует на dФ/dt, а не на положение магнита.
такс..к катушке помимо непроститутки (не дыркой работает) вы приклеили ещё интересней - глаз нету, то биш теперь будет....СЛЕПАЯ НЕПРОСТИТУТКА!!!

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Физического смысла я тут понять никак не смогу. Это что же получается - магнит пролетел мимо, а его тень навела ЭДС

Именно так. Только не тень, а ИЗМЕНЕНИЕ магнитного потока в сердечнике катушки. При приближении магнита в сердечнике появляется поток - он увеличивается = возникает ЭДС, продолжает изменяться - ЭДС сохраняется, магнит удаляется - сердечник размагничивается, ЭДС пропадает.
В электромагнитном поле векторы индукции и ЭДС перпендикулярны друг друга. Для переменного тока это отображается на осциллографе сдвигом фаз между напряжением и током в цепи. А, например, в трансформаторе, сдвигом фаз между током в обмотках и магнитным потоком на 90 градусов.
Для магнитостатики и магнитодинамики в классической физике уравнения разные, а в релятивистской физике уравнение одно - 4-е Максвелла с поправкой для переменного тока. Оно такая запись сложилась исторически - Максвелл написал свои уравнения в 1860-х годах, а уравнения специальной теории относительности Эйнштейн только в 1906 г. Исторически сохранились понятия и термины для РАЗНЫХ физических величин ЭДС, индуктивности, магнитного потока и проницаемости, силы тока и напряжения и т.д., хотя все эти величины - просто характеристики одного физического явления электромагнитного поля.
Вот кирпич. У него есть пространственная характеристика - размеры. Но, исторически, мы пользуемся понятиями длина, ширина, высота. с магнитоэлектродинамикой - то же самое. Просто, когда у нас есть ТОЛЬКО магнит, то электромагнитное поле можно характеризовать одним параметром - индукцией, да и то она меняется в зависимости от места измерения вокруг этого магнита. А когда появляется еще и проводник и что-то там двигаетсч, да еще и туда-сюда - вот тогда приходится обращать внимание на ВСЕ характеристики поля. Для этого инженеры пользуются векторными диаграммами, поскольку ВСЕ величины - токи, напряжения, индукции, скорости и пр. - векторные.
Математический аппарат как раз и создан для того, чтобы вместо качественных рассуждений типа "больше-меньше" инженеры могли конструировать нужные вещи, ЗАРАНЕЕ зная, что получится в результате, а не действуя методом проб и ошибок 0 сперва сделаем, а потом посмотрим, что вышло.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Если речь о катушке с сердечником без выхода за пределы насышения и без учета гистерезиса:
1. Да, одно и то же.
Если вы точно уверены в этом, значит форма эдс будет примерно одинакова и с учётом сдвига ПИ/2. Я вас правильно понял?

Да, при установившихся скоростях. Если скорости переменные, уравнения не имеют аналитического решения, но, по памяти, в матч-каде в какой-то версии были программы для постоянных ускорений - не занимался этим лет 20 ... А на малых скоростях вполне годятся классические законы - проектируют же электродвигатели и трансформаторы "очень близко" к желаемым результатам...

Сашун, а как вы объясните эту осциллограмму:
2 эксперимент
Магнит S перемещается из точки А в точку В с постоянной скоростью, по пути пересекает широкий сердечник и останавливается в точке В. Сердечник шире магнита в 5 раз. Появляется между положительным и отрицательным импульсом пропуск в ЭДС. Как это согласуется со сдвигом в ПИ/2 и магнитным потоком?

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

магнит S пересекает сердечник, который шире магнита в 5 раз. Появляется между положительным и отрицательным импульсом пропуск в ЭДС. Как это согласуется со сдвигом в ПИ/2 и магнитным потоком?

Элементарно. При движении магнита посреди полюса магнитный поток (скалярное произведение векторов индукции и плошади) не изменяется, поскольку не меняется ни индукция магнита ни площадь - ЭДС отсутствует. На краях же возрастает и убывает площадь = есть ЭДС.
Сдвиг пи/2 между потоком и ЭДС - он при установившемся периодическом процессе.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сдвиг пи/2 между потоком и ЭДС - он при установившемся периодическом процессе.

Это чушь. Процесс единичный установившийся, преходного процесса никакого нет. Что вы понимаете под переходным, неустановившемся процессом.

"Переходность" процесса - явления на краях.
Если Вы просто поставите Ваш магнит на большой площади магнитопровод с краю на полную площадь магнита и будете водить магнитом, прижимая сагнит к магнитопроводу (или на постоянноом расстоянии от магнитопровода) не меняя площадь контакта магнита с магнитопроводом - не будет ЭДС вообще, кроме малых возмущений, вызванных грязью между магнитом и магнитопрроводом и шероховатостью поверхностей. По причине отсутствия изменения потока через катушку. - Это описание установившегося процесса.
А вот когда вы достали магнит из кармана и ставите его, прицеливаясь, на магнитопровод - это переходный процесс между состояниями "нет индукции и потока в магнитопроводе" - "есть индукция и поток в магнитопроводе". Во время этого переходного процесса поток меняется - есть ЭДС.

Причем можно возюкать магнитом по торцу магнитопровода как угодно - вперед-назад или круговыми движениями или по диагоналям или по ломаной линии - ЭДС не будет.
Не будет до тех пор, пока не начнут изменяться или индукция или площадь или обе вместе. Например, если поставить магнит на торец магнитопровода и просто наклонить магнит - моментально появится ЭДС. А, если магнит качать, наклоняя туда-сюда - появится периодический процесс. При этом нулевая ЭДС будет "посередине" наклона магнита - по биссектрисе угла наклона.

Это объяснение связи между силой Лоренца и Законом Фарадея. Причина возникновения ЭДС - одна и таже.

ну мужики, спасибо !! читаю как детектив, не оторвёшься ! всё вспомнил: и школу, и техникум, хотя прошло больше 30 лет!