Сашун, вы меня не поняли...раньше вы писали, что в скорости изменения индукции участвует помимо изменения расстояния до магнита ещё и площадь пересечения магнита и сердечника.
Вы так больше не думаете?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Магнитный поток в "Эксперименте 2" изменяется в сердечнике только из-за изменения индукции в сердечнике.

Только в 2-м эксперименте или вообще в обычных известных генераторах с сердечником???
Сашун, вы уж меня извините за такой "допрос". Но это очень важно для дальнейшей дискуссии. А вопросов у меня ещё очень много...

Сашун, как ваши предыдущие высказывания
....Когда полюс совпадает с зубом - площадь максимальная, а изменения потока малые - линия на экране осциллографа становится лежачей - это вершина полупериода синусоиды - максимум ЭДС. Именно максимум, а никак не ноль. Потом площадь и поток убывают - уменьшается и ЭДС, а когда полюс магнита сойдет с магнитоповода магнитный поток и индукция в нем пропадут - площадь стала нулевой и ЭДС снова станет нулевой.
Оно же магнитный поток - скалярное произведение вектора индукции на вектор площади - вот ЭДС и изменяется в соответсвии с изменением площади - больше площадь - больше ЭДС, меньше площадь - меньше ЭДС...
соотносятся с последующими
...Что короче было. Магнитный поток в "Эксперименте 2" изменяется в сердечнике только из-за изменения индукции в сердечнике.....
и тем, что вы указываете в осциллограмме, когда магнит двигается по сердечнику?
...Теперь магнит скользит с той же скоростью полюсом по длинному сердечнику - не меняется ни индукция ни площадь сердечника - ЭДС равна нулю
...
Вы можете определиться?

Как я понимаю.
Магнит над одной стороной катушки( проводника), ЭДС - "+". ЖЕЛЕЗО помогает раскручивать поле в катушке в одну сторону , в ту сторону куда толкает это поле магнит.
Магнит по центру сердечника. Поле катушки не раскручивается . ЭДС - 0. Уравновешивается , складывается , или как там правильно написать, электроны, силовые линии встречно идут.
Проходит центр сердечника. Сила, толкающая, раскручиваящая поле, в одну сторону от магнита ( магнит именно так расположен), раскручивает поле в противоположную сторону, имеем ЭДС - "-".
В центре катушки, хоть там воздух, хоть там железо, ЭДС равно - НУЛЮ.
Железо сердечника зявязывает , усиливает собой это поле (пердпендикулярное потоку идущему от магнита), помогает "скользить", раскручиваться , параллельно намотанному проводнику, разганяя в нём электроны определённого направления.
Катушка дыркой не работает.
Работает железо в дырке, создавая поле вокруг себя, и то И работает эта пара, только когда магнит над проводником.
Это по отдельно взятому сердечнику. Куску наборного железа.
К центре сердечника, некому направлять этот поток (эдс). Точнее сказать , направление есть, но работает как лебедь рак и щука.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Сашун, вы меня не поняли...раньше вы писали, что в скорости изменения индукции участвует помимо изменения расстояния до магнита ещё и площадь пересечения магнита и сердечника.
Вы так больше не думаете?

Думаю! Но - не так, как Вы! Ежели магнит, двигаясь к сердечнику с катушкой, только-только подошел к сердечнику и едва коснулся его кромкой - может ВСЯ индукция магнита "пролезть" в сердечник?
- Не может! Площади не хватает - не может столько индукции преодолеть предел насыщения материала сердечника в малом объеме сердечника на самом его уголке!
Но, вот магнит перекрыл сердечник на 0,1 мм - площади все еще не хватает, но уже половина индукции магнита через сердечник возбуждает ЭДС в катушке.
А вот перекрытия магнитом 0,5...1 мм края сердечника при Ваших размерах сердечника и индукции Вашего магнита, на мой глаз, уже достаточно, чтобы вся индукция магнита возбудила ЭДС в катушке и ЭДС упала в ноль - при дальнейшем скольжении магнита по сердечнику индукция в сердечнике не меняется и ЭДС равна нулю.

Меня удивляет ваш вопрос. У Вас есть скорость движения магнита и длина сердечника, по которой скользит магнит.
У Вас есть осциллограф. чтобы измерить ВРЕМЯ, пока ЭДС равна нулю между положительным и отрицательным всплесками ЭДС.
Так почему Вы до сих пор ведете теоретическую дискуссию, вместо того, чтобы экспериментально определить тот путь в миллиметрах, который проходит магнит, скользя по сердечнику во время нулевой ЭДС в катушке, сравнить его с габаритной длиной сердечника и определить ту величину пути магнита с краю сердечника, во время которой Вы наблюдаете всплеск ЭДС?

Как только на Вашей осциллограмме Вы проставите размеры в миллиметрах - и подрисуете на ней же посередине в масштабе Ваш сердечник - моментально отпадут все вопросы!

Цитата:

Сообщение от Сашун

- Не может! Площади не хватает - не может столько индукции преодолеть предел насыщения материала сердечника!

Да не площади не хватает, а расстояние до магнита в этот момент ещё велико! Для сердечника не существует понятия площади магнита, он воспринимает его только по значению индукии как единую целую материю. А вот значение В как раз и зависит отрасстояния по такой кривой, как на осциллограмме. Физически имеем в сердечнике изменение В и больше НИЧЕГО! При входе в сердечник - увеличение до максимума, которое может дать В магнита на максимально близком расстоянии. А когда уже нет больше возможности приблизиться, тогда РЕЗКО ноль - нет измения В и нет ЭДС! При выходе наоборот - изменение В уже на уменьшение от максимального значения и сразу видим резкую переполюсовку ЭДС! При входе положительная, а при выходе уже отрицательная!!!! Почему вы этот факт упорно не хотите видеть?

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Да не площади не хватает, а расстояние до магнита в этот момент ещё велико!

Это одно и то же разными словами. Как только на Вашей осциллограмме Вы проставите размеры в миллиметрах - и подрисуете на ней же посередине в масштабе Ваш сердечник - моментально отпадут все вопросы!
А сейчас Вы вынесли на обсуждение половину эксперимента - картинку без размеров и показываете ее обществу. Проделана половина работы - осталось размеры поставить.
Так есть пословица насчет половины работы ...

Причём здесь размеры, причём здесь время скольжения по сердечнику и конкретная длительность пропуска ЭДС??? Вы принцип видите или нет, вы видете в какой момент получается ноль и переход с положительной на отрицательную ЭДС. А в кино вы видите где этот переход? Неужели вы не видите разницу?
У меня по центру сердечника, а в кино - между сердечниками!

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

При входе в сердечник - увеличение до максимума, которое может дать В магнита на максимально близком расстоянии. А когда уже нет больше возможности приблизиться, тогда РЕЗКО ноль - нет измения В и нет ЭДС!

Вот про именно этот "вход в сердечник" я Вам и написал - чтобы Вы определили РАЗМЕР В МИЛЛИМЕТРАХ этого "входа". Иначе получается разговор глухих - на пальцах. Мне представляется, что этот "вход" имеет длину 0,3 мм, а Вы не хотите его измерить и твердите "нет".
Кроме того, что означает "резко" в цитате? Катушка имеет индуктивность и никаких "резко" принципиально быть не может !

Цитата:

Сообщение от Сашун

Кроме того, что означает "резко" в цитате? Катушка имеет индуктивность и никаких "резко" принципиально быть не может !

Вы вообще можете по осциллограмме отличать пологий фронт (спад) сигнала от крутого??? Посмотрите осциллограмму 1 -го эксперимента.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...