Аналоги реле Phoenix Contact, Finder, Omron, ABB, Schneider

Почему в ветрогенераторах реально отлично работают "дырки в катушках"?

Страница 8 из 12
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
20.01.2017 22:50 #71
Цитата:
Сообщение от Garrekiv
Сашу вы зря ругаете, скучно пенсионеру вот он и пытается развлечься пробуя подвести теорию под чужие ошибки, да запутался в цифирьках, бывает.
Буду весьма благодарен (да и читатели тоже), если Вы мне представите возможность покаяться и исправить запутанные, якобы, цифирьки...
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
..если делать генератор, хороший , с финансовыми вложениями, то не делать 4 фазный, а делать 3 фазный с вложенными катушками.
Он, генератор, с вложенными катушками, получится для тебя чрезмерно дорогой. ибо быть эффективным может только "с секторными магнитами почти вплотную" - они, такие магниты, стоят - ого-го.
А генератор из 1-го сообщения темы при немного худшей эффективности (не путать с КПД, имеются в виду только массогабаритные характеристики) гораздо дешевле и по магнитам и по меди и по трудоемкости статора.
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
20.01.2017 23:06 #72
Цитата:
Сообщение от Сашун
Буду весьма благодарен (да и читатели тоже), если Вы мне представите возможность покаяться и исправить запутанные, якобы, цифирьки...
Покаяние первое.
Я, старый дурак, ошибся в 1-м сообщении темы больше, чем вдвое в расчете средней ЭДС фазы, которую, ошибочно, насчитал всего 8,1 вольта, выпустив из виду неприметную особенность конструкции. Разучился, на старости лет, среднее подсчитывать .
На самом деле, эта ЭДС гораздо больше, чуть ли не 20 вольт (между 15 и 20 вольт ближе к 20). Уточненный расчет приведу позднее.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Якутия г. Мирный
Сообщений: 240
Репутация: 47
37 28
0 3
 
21.01.2017 06:43 #73
Саша, вы опять пытаетесь наступить на те же грабли, нарисовали , МОЛОДЕЦ.
Но рисуя две детали которые движутся одна относительно другой и тем более не полностью и даже не половины этих деталей, вы не узрите картины в динамике.
Нарисуйте статор на бумаге а ротор хотя бы на плотном прозрачном целофане , в центр воткните иголку и вращайте, этот способ весьма нагляден, сразу будут видны огрехи если где то в геометрию закралась ошибка.
Зная процессы происходящие в катушках перемещая хоть по миллиметру хоть по градусу один рисунок относительно другого и занося данные в табличку вам будет ясна картина происходящего в реальном времени. Но при условии что вы точно знаете что происходит. Не надо рисовать полно маштабную модель, главное соблюсти пропорции.
Примитивно но наглядно и доступно, ну а потом переходите к формулам и цифирькам.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 304
Репутация: 73
63 33
0 6
 
21.01.2017 20:30 #74
Вот чем мне нравится Сашун, так тем, что он с готовностью делится своими знаниями, а также многочисленными ссылками ))).. Другое дело, что не со всеми его выводами я согласен.

Цитата:
Сообщение от Сашун
При частоте вращения 90 об/мин = 1,5 об/с на 1/16 оборота ротор повернется за 1/1,5/16=0,042 секунды.
Здесь, кстати, надо именно делить. Первое НО: смена полярности произойдет не за 1/16, а за 1/8 оборота, так как имеется зазор между магнитами в среднем равный ширине магнита.
Пересчет амплитуды ЭДС фазы по формуле E=BLV дает 8 вольт. Здесь вроде все правильно (если верить тезису, что работают две стороны катушки).
Второе НО: если в этом генераторе применить магниты с длиной 50 мм, как у Владимира74, то амплитуда ЭДС уменьшится в 1,5 раза, а мощность примерно вдвое.
Третье НО: Сашун, Вы меня никогда не убедите, что 4 катушки лучше чем 10, разве что простотой изготовления статора. Кстати, способ «вложенных катушек» используется более 100 лет в электродвигателях, автомобильных и прочих генераторах.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 304
Репутация: 73
63 33
0 6
 
21.01.2017 21:37 #75
Поправка к "первому НО": смена полярности - за 1/16 оборота, но из-за зазора между магнитами ЭДС не удваивается.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
22.01.2017 12:51 #76
Цитата:
Сообщение от Левасиб
Пересчет амплитуды ЭДС фазы по формуле E=BLV дает 8 вольт. Здесь вроде все правильно
Я же ясно попросил пара сообщений назад:
Цитата:
Сообщение от Сашун
Просьба, в связи с изложенным, не "писать глупостЕВ", наподобие 4-х страниц, начиная с середины 1-й, а, если есть, что сказать по существу, так я к здоровой критике отношусь весьма толерантно.
Если не можете справиться с умножением - так и напишите. Я - помогу! Подумайте еще раз, с какого бодуна я написал чуток выше, имея в виду среднюю ЭДС, "На самом деле, эта ЭДС гораздо больше"

Кто поможет для генератора из 1-го сообщения "вычислить ЭДС" правильно?
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Якутия г. Мирный
Сообщений: 240
Репутация: 47
37 28
0 3
 
22.01.2017 15:57 #77
Я кажется уже написал, ЧТО ЕСЛИ ЗНАЕТЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ.
Видимо не знаете, Левасиб и Сашун, еще раз и внимательно посмотрите что пишете разберитесь в том что происходит в проводнике когда над ним проходит магнит и сколько раз в это время поменяется направление тока, тогда вы увидите свои ошибки , а цифирьки потом будете подставлять.
Поймите процесс, или воспользуйтесь осцилографом, к этому уже вас неоднократно призывали.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Якутия г. Мирный
Сообщений: 240
Репутация: 47
37 28
0 3
 
22.01.2017 16:10 #78
Ремел220 видимо по тому больше и не пишет что ему надоело тыкать вас в ваши ошибки при том что вы их не хотите видеть.
Я тоже больше не буду писать, разберетесь в выше написанном, тогда будет диалог, а иначе нет смысла писать посты которые не читают или не пытаются понять что в них написано.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
22.01.2017 16:45 #79
Цитата:
Сообщение от Garrekiv
Я тоже больше не буду писать,
Т.е., Вы, как и Левасиб не знаете, какова средняя ЭДС генератора из первого сообщения темы и, как ее правильно вычислить (без всякого осциллографа) тоже не знаете. Печально.
Придется, в таком случае, положиться на мой тезис, что упомянутая действующая (эффективная-средняя) ЭДС холостого хода упомянутого генератора при 90 об/мин - в пределах 15-20 вольт.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 304
Репутация: 73
63 33
0 6
 
22.01.2017 20:14 #80
Цитата:
Сообщение от Сашун
Это означает, что, при расчете линейного напряжения неприменим привычный коэффициент "корень из трех" - 1,73
На выходе выпрямителя линейное напряжение?
Цитата:
Сообщение от Сашун
ошибся в 1-м сообщении темы больше, чем вдвое в расчете средней ЭДС фазы…На самом деле, эта ЭДС гораздо больше, чуть ли не 20 вольт (между 15 и 20 вольт ближе к 20)
Цитата:
Сообщение от Сашун
какова средняя ЭДС
Цитата:
Сообщение от Сашун
что упомянутая действующая (эффективная-средняя) ЭДС холостого хода упомянутого генератора
«Смешались в кучу кони, люди…»
Давайте определимся с понятиями и с тем, что же надо найти: среднеквадратичное значение ЭДС фазы или генератора.
Если по-простому: действующее напряжение, сейчас это называется среднеквадратичное – это то, что измеряет мультиметр в режиме измерения переменного напряжения. Среднее напряжение измеряет мультиметр в режиме измерения постоянного напряжения. Фазное напряжение – напряжение между выводом фазы и нулем. Линейное – напряжение между выводами двух фаз. Например: для обычной розетки среднее значение напряжения равно нулю, среднеквадратичное – 220 В, амплитуда – 220* на корень из двух. Так что, Сашун, пользуйтесь нормальными понятиями.
Вообще, для расчета генераторов лучше завести отдельную тему. А по сути данной темы – да, обычные катушки работают, но вложенный способ позволяет в тех же размерах и с теми же магнитами добиться бОльшей мощности, но изготавливать такой статор сложнее.
Но я рассчитал, как смог, данный генератор при условии что форма тока – чистая синусоида и эквивалентное внутреннее активное сопротивление генератора равно 4,5R (R – 0,3 Ома), скорость – 90 об. в минуту, реактивное сопротивление =0, средний радиус магнитов ротора 19см, индукция в зазоре – 0,5 Вб:
ЭДС (амплитуда): катушки – 8 В, фазы – 32В, генератора (звезда, мост Ларионова) - 54,6 В.
ЭДС (среднеквадратичное) фазы – 22,7 В.
ЭДС(среднее) на выходе моста – 52,1 В.
Максимальная выходная мощность (на нагрузке 4,5R) - 503 Вт.
Оценка
Ответ
Страница 8 из 12
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх