KEEN SIDE успешно заменяет аналогичные продукты таких известных брендов, как Phoenix Contact, Weidmueller, Degson, Winstar, Hsuan Mao, KLS, G-NOR, Mean Well и др.

Заказик на БП есть, sorry если не в тот раздел

Страница 1 из 3
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2007
Сообщений: 1
Репутация: 10
 
09.06.2007 22:53 #1
Нужен автомобильный БП, т.е. от генератора
U1вх=11-14,4В, и ОЧЕНЬ желательно, чтобы он мог ещё и от обычной розетки тоже давать требуемые напряжения, т.е.
U2вх=~220В

А давать он должен
+19В 3А можно _наверно_ 17В-19В)
+12В 4А
+5В 4А

Заказик в смысле - я бы лучше денег специалисту, чем собственный упавший уровень квалификации поднимать.

[email protected]
+7(921)8820876Юра
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
10.06.2007 04:48 #2
Думаю, что можно комповый БП приспособить с небольшими переделками.
Вот только с напряжением 19 В придется поколдовать.
А для чего же оно такое нужно?
И насколько стабилен ток потребления по этому каналу?
Может это для переносного компа?
Тогда зачем еще 5 В и 12 В?
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 44
Репутация: 12
2 0
0 0
 
26.07.2007 01:18 #3
Цитата:
Сообщение от UMPerepad
Заказик в смысле - я бы лучше денег специалисту
Если устройство в Ваших планах пойдёт в серию, то реально.
А в случае единичного экземпляра - нерентабельно.
Цитата:
Сообщение от UMPerepad
собственный упавший уровень квалификации
поднимать.
Мастерство не пропьёшь!

Цитата:
Сообщение от RVRSS
можно комповый БП приспособить с небольшими переделками.
В чём будет Ваше предложение в небольших переделках?
Если с небольшими - реально на премию нехилую потянет( даже возможно от Нобеля).

Цитата:
Сообщение от RVRSS
Думаю, что
Очень сомневаюсь, что произвели это действие, когда писали данный #
Цитата:
Сообщение от RVRSS
И насколько стабилен ток потребления по этому каналу?
Этот вопрос будет 125-тым(после запятой) в рамках такой поставленной задачи.

Цитата:
Сообщение от RVRSS
придется поколдовать.
Ух ты.. Вы обладаете экстрасенсорными возможностями
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
26.07.2007 06:33 #4
Цитата:
Если устройство в Ваших планах пойдёт в серию, то реально.
В серию?
Как же ...
Крупный проект видимо наметился.
(из старого анекдота про другой крупный проект - "для особо непонятливых объясняю - полетим ночью!")
Цитата:
А в случае единичного экземпляра - нерентабельно.
Неужели?
(этот вопрос уже начинает становиться традицией!)
Цитата:
Мастерство не пропьёшь!
Если это будет мастерство ремонтировщика ламповых цветных ТВ с трансформатором 50 Гц в бывшем Союзе, то при создании импульсного БП оно врядли много поможет.
Цитата:
В чём будет Ваше предложение в небольших переделках?
Если с небольшими - реально на премию нехилую потянет( даже возможно от Нобеля).
Премию Нобеля?
Вы там в судейской комиссии чтоли заседаете или опять нафантазировали?
Насчет небольших переделок - ну это к сожалению понятие относительное и субьективное, так что я не уверен, что мы с Вами понимаем это достаточно одинаково.
Я исходил из своего понимания термина "небольшие переделки" (или это неправильно?), в данном случае под этим я понимаю примерно следующее:
1. Установка дополнительного переключателя на несколько контактных групп, возможно реле.
2. Установка 2 (двух!) дополнительных мощных транзисторов с цепями управления, примерно аналогичными по сложности уже имеющимся в исходном БП (например 2 маломощных транзистора и маломощный трансформатор или примерно вдвое большее число маломощных транзисторов без трансформатора - плюс несколько простых дополнительных деталей к каждому из транзисторов, т.е., примерно так, как это есть и в исходной схеме БП) и работающими от той же уже имеющейся в исходном БП задающей МС.
3. Установка дополнительного выпрямителя с фильтром для канала +19 В, аналогичного уже имеющимся в каналах +5 В и +12 В.
4. Установка фильтра, всегда желательного в подобных случаях в цепи питания от авто-бортсети из за присутствующих в этой сети импульсных помех.

Вроде ничего не забыл.
Притом это для более сложного варианта питания как от 12 В, так и от 220 В, который автор темы назвал не обязательным, а только очень желательным.
Ну как, не слишком сложно по сравнению с Вашими "серийными" планами?
Цитата:
Очень сомневаюсь, что произвели это действие, когда писали данный #
Ой, сейчас пойду застрелюсь от горя из за Ваших сомнений.
Цитата:
Этот вопрос будет 125-тым(после запятой) в рамках такой поставленной задачи.
Это согласно моему относительно простому или Вашим видимо сложным "серийным" способам ее решения?
Если первое, то как Вы можете это утверждать, если даже с трудои верите в само существование такого способа и поэтому врядли можете его правильно оценивать?
Если второе, то смею Вам напомнить, что мой вопрос относился к моему способу, а не к возможным Вашим, поэтому предмет этого вопроса и не претендовал на какой либо высокий приоритет в сфере Ваших возможных способов, и Ваша критика здесь не имеет смысла.
Цитата:
Ух ты.. Вы обладаете экстрасенсорными возможностями
Опять кривляетесь впустую уважаемый.
Термин "колдовать" придуман нашей клиентурой при наблюдении за нашей работой, особенно когда дело касается переделки исходной конструкции какого-то аппарата, т.к. для постороннего непосвященного человека результат и способ получения этого результата часто кажутся непонятными.
Такая терминология позволяет проще и понятнее договариваться мастеру и клиенту вместо того, чтобы перегружать последнего более точными, но громоздкими и непонятными ему терминами.
Уверен, что это и Вы сами прекрасно знаете, так что замечание Ваше и в данном случае опять бессмысленное.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 657
Репутация: 124
114 11
5 2
 
26.07.2007 21:24 #5
Занимался подобной задачей.
Входное напряжение корректором мощности повышается до 24-80в.
Какой стандарт выберете.
преобразователь обратно-ходовой.
после него импульсные стабилизаторы понижающего типа.
Если на кпд наплевать можно применить линейные.
и вся работа сводится к коректору мощности.
От сети подать через тр-р напряжение после кор-ра.
И не лезте в компьютерный БП.Вам придётся перематывать транс.,фильтр,
Подстраивать делитель,чтобы получить нормальный угол отсечки тр-ров,
а не напряжение какое вы хотите.Перечислять долго.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 657
Репутация: 124
114 11
5 2
 
26.07.2007 21:28 #6
Немного погорячился о линейных ст. надо забыть.
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
26.07.2007 23:31 #7
Цитата:
Сообщение от Sergey57
Входное напряжение корректором мощности повышается до 24-80в.
Какой стандарт выберете.
преобразователь обратно-ходовой.
после него импульсные стабилизаторы понижающего типа.
Я правильно понял, что итого получаются 4 (четыре) преобразователя - повышающий корректор мощности и три импульсных стабилизатора понижающего типа (для +5 В, +12 В и +19 В соответственно), все к тому же со своими оригинальными дросселями, которые придется мотать самому?
Или может понижающий импульсный преобразователь будет один общий, в таком случае для него понадобится не менее оригинальный трансформатор и такой же многообмоточный дроссель, так что экономия будет сомнительной?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
и вся работа сводится к коректору мощности.
А куда же пропали еще три понижающих преобразователя?
И почему нужен именно корректор мощности - разве обычный повышающий стабилизатор не подойдет?
(хотя тут как раз разница не столь существенная)
Правда я не понял, зачем вообще в данном случае нужно двойное преобразование с двойными потерями?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
От сети подать через тр-р напряжение после кор-ра.
Так для питания от сети еще один трансформатор нужен?
Итого - сетевой трансформатор, повышающий корректор мощности, три понижающих преобразователя, которые придется изготовлять и налаживать.
И на фоне этого Вы советуете:
Цитата:
Сообщение от Sergey57
И не лезте в компьютерный БП.Вам придётся перематывать транс.,фильтр,
Подстраивать делитель
,чтобы получить нормальный угол отсечки тр-ров,
а не напряжение какое вы хотите.
Зачем?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
Перечислять долго.
Что именно долго перечислять?
Чего не хватает в предложенном мною варианте, где понадобятся два мощных транзистора (в четырех преобразователях их будет меньше?), два драйвера для них (сравните по сложности с четырьмя преобразователями!) один выпрямитель с дросселем для канала +19 В (вместо четырех для четырех преобразователей!), фильтр в цепи питания от бортсети (который желателен при любом варианте исполнения данного БП) и переключатель режимов (или реле) 12 В - 220 В ?
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 657
Репутация: 124
114 11
5 2
 
27.07.2007 01:40 #8
Я высказал свою точку зрения.Но против дил-го подхода.
Как вы получите 12в если напряжениена входе 11в.
как будете получать 5в.
Задача корректора мощности убрать пульсации и повысить кпд второго
преобрзования .У нас доходило до 67-75%.Можно и лучше но нам не дали
поднять напряжение.
А вам настоятельно рекомендую собрать то ,что вы предложили.
А потом начать бороться с помехами .От которых фильтр не спасёт.
"Земля" должна быть развязана.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 44
Репутация: 12
2 0
0 0
 
27.07.2007 02:26 #9
Цитата:
Сообщение от RVRSS
Крупный проект видимо наметился
Расскажите в чём Ваш «крупный проект» .
Всем будет интересно.
Насчёт: «Мастерство не пропьёшь!» Ну не поняли шутку и ладно. Либо с
чувством юмора проблемы или «Трудности Перевода»?
Цитата:
Сообщение от RVRSS
(этот вопрос уже начинает становиться традицией!)
С некоторыми литовскими традициями знаком не понаслышке.
Никто Вам не запрещает поделиться какими-то ещё.
Цитата:
Сообщение от RVRSS
Если это будет мастерство ремонтировщика ламповых цветных ТВ с трансформатором 50 Гц в бывшем Союзе, то при создании импульсного БП оно врядли много поможет.
Вот при чём это - совсем непонятно. Полный бред.
Ремонтировал в и «бывшем Союзе», и в сегодняшним «не Союзе», и 50гц, и импульсники.
При том и 50гц, и ИмпБП существовали параллельно некоторое время. Это нисколько не мешало
создавать свои ИмпБП, ККМ+ИмпБП, ПНы.
И не только я один такой.
А Вам ламповиками не приходилось иметь дело? Ещё раз странно:
Цитата:
Сообщение от RVRSS
Сообщение от RVRSS
начал ремонтировать одними из первых среди других видов техники уже более 20 лет назад
Понятно, это была лапша на уши читателей форума.
Цитата:
Сообщение от RVRSS
Насчет небольших переделок
Лёгким движением брюки превращаются.., прев----ра------щаются ……..
Цитата:
Сообщение от RVRSS
ну это к сожалению понятие относительное
Постепенно из мухи вырастает слон:
Цитата:
Сообщение от RVRSS
1. Установка дополнительного переключателя на несколько контактных групп, возможно реле.
2. Установка 2 (двух!) дополнительных мощных транзисторов с цепями управления, примерно аналогичными по сложности уже имеющимся в исходном БП (например 2 маломощных транзистора и маломощный трансформатор или примерно вдвое большее число маломощных транзисторов без трансформатора - плюс несколько простых дополнительных деталей к каждому из транзисторов, т.е., примерно так, как это есть и в исходной схеме БП) и работающими от той же уже имеющейся в исходном БП задающей МС.
3. Установка дополнительного выпрямителя с фильтром для канала +19 В, аналогичного уже имеющимся в каналах +5 В и +12 В.
4. Установка фильтра, всегда желательного в подобных случаях в цепи питания от авто-бортсети из за присутствующих в этой сети импульсных помех
Ну ооочень выгодная с позиции затрат сил и времени.
Проще взять и переделать под заявленное UMPerepad-ом «ТУ», UPS/ИБП(бесперебойник).
Тем паче их дешёвых БУшных везде, как грязи.
Цитата:
Сообщение от RVRSS
объясняю - полетим ночью!
Пора Вам с созданием ночных постов завязывать.
Бреда будете поменьше писать.
Цитата:
Сообщение от Sergey57
И не лезте в компьютерный БП.Вам придётся перематывать транс.,фильтр
Мотатать придётся в любом случае. Но «апгрейдные» витки туда(в транс от комп. БП) все ужЕ не влезут.
Если пойти по этому пути :
Цитата:
Сообщение от Sergey57
преобразователь обратно-ходовой.
Запрошенная выходная W=125, обратноход подойдёт. Вполне приемлема связка UC3845N +1мощный
MOSFET(при питании от 12в)+1 высоковольтный MOSFET(при питании от 220). +Узел коммутации режимов.
ККМ-ом осложнять не стоит. Транс мотать новый на ETD-шке.
Стабилизация: ОС- шириной импульса общая. Далее понижающие ШИМ стабилизаторы.

Но лично считаю: проще переделать UPS. Он просто уже «заточен» под поставленную задачу.
Последний раз редактировалось Ferrit; 27.07.2007 в 02:33.
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
27.07.2007 02:41 #10
Цитата:
Сообщение от Sergey57
Я высказал свою точку зрения.Но против дил-го подхода.
Я тоже, в обеих вышеуказанных случаях.
Цитата:
Сообщение от Sergey57
Как вы получите 12в если напряжениена входе 11в.
как будете получать 5в.
Вы не забыли еще и про +19 В - я их тоже хочу получить, т.к. это условие автора темы.
Даю наводящий намек - какое импульсное напряжение относительно общего провода присутствует на тех выводах оригинального трансформатора в компьютерном БП, к которым подсоединен выпрямитель канала +5 В?
В каких пределах может меняться амплитуда этих импульсов, чтобы оригинальная МС управления в этом БП смогла регулировкой скважности (заполнения) этих импульсов поддерживать правильную стабилизацию выходных напряжений?
Какое при этом будет импульсное напряжение на тех выводах того же оригинального трансформатора в БП, к которым подключен выпрямитель канала +12 В?
Какое максимальное напряжение можно получить, если подключить к этим выводам отдельный выпрямитель с фильтром?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
Задача корректора мощности убрать пульсации и повысить кпд второго
преобрзования .У нас доходило до 67-75%.Можно и лучше но нам не дали
поднять напряжение.
Какие именно пульсации убирает корректор мощности?
Каково их происхождение и параметры?
(хотябы примерно)
Каким образом и за счет чего по Вашему мнению повысится общий КПД БП если строить его по предлагаемой Вами двухкаскадной схеме вместо однокаскадной?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
А вам настоятельно рекомендую собрать то ,что вы предложили.
Если отбросить выходное напряжение +19 В, которое ничего по существу не меняет, то это уже давно было собрано многими людьми и несмотря на то, что они как правило не были большими профессионалами в этой области, большинство из них остались довольны результатом.
Остальным нескольким видимо просто не хватило опыта в подобных делах, что совсем не является доказательством сомнительности способа.
Цитата:
Сообщение от Sergey57
А потом начать бороться с помехами .От которых фильтр не спасёт.
А какже тогда простые фильтры спасают от помех во всей существующей автомобильной электронной технике?
Возьмем например очень чувствительную к помехам аудиотехнику - Вы много можете представить ее образцов, где из за невозможности подавления помех традиционным индуктивно-емкостным фильтром потребовалась бы установка дополнительного развязывающего преобразователя?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
"Земля" должна быть развязана.
Какая именно земля?
Если имеется ввиду масса автомобиля (она же минус питания) и общий вывод выходных напряжений БП, то мне такое требование совсем не кажется обязательным, да и автор темы его не выдвигал.
Любой другой автомобильный аппарат будет сам иметь такую развязку, если это нужно для его правильной работы.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 3
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 02:03.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх