Цитата:

Сообщение от loxox

"Вес тяги" - бу-га-га, такого еще не слышал. Сами мозги включите, если они есть. Тяга направлена вверх, а сила тяжести (вес) вниз, на весы. На Ваших мультиках без тяги - 0 грамм, а с тягой - 60 (или сколько там) грамм. Конструкция взлетать должна, а у Вас ее к земле прижимает. Однозначно фейк.

Да выразился не корректно, звиняйте. В электронных весах есть такая опция как и в калькуляторах "за минусом", что вам не понятно, показывает насколько давление на весы стало меньше/больше.

Цитата:

Сообщение от lllll

Сравнение крайне не корректно. Похоже на сравнение болида формулы 1 и пропашного трактора, исходя из одинаковой мощности двигателя....

Нас интересовали показатели именно тяга при равной потребляемой мощности, у разных устройств одного и того же диаметра.Мощность (одну и ту же) по разному можно преобразовывать усиливая скорость вращения и одновременно уменьшая Момент, и наоборот.

К ТВР и вентилятору предъявляются различные требования. В частности от вентилятора требуется бесшумность. И в "угоду" бесшумности приходится жертвовать эффективностью. По сему и результаты Ваше эксперимента не оказывается не корректными.

Цитата:

Сообщение от lllll

К ТВР и вентилятору предъявляются различные требования. В частности от вентилятора требуется бесшумность. И в "угоду" бесшумности приходится жертвовать эффективностью. По сему и результаты Ваше эксперимента не оказывается не корректным

Да малошумность в данном контексте рассмотрения, дело десятое. Тут речь о другом, большая площадь отбрасывает и больший объем воздуха и соответственно требует больших энергозатрат. А здесь картина другая. Вот это попробуйте объяснить. Кстати по малошумности ТВР-крыльчатка, лопатки которой были спроектированы по принципу проектирования канала как правильный конфузор (только боковая окружная стенка которой неподвижна) как раз менее шумным чем
типовая

Цитата:

Сообщение от dalko

большая площадь отбрасывает и больший объем воздуха и соответственно требует больших энергозатрат.

Насчет "большая площадь отбрасывает и больший объем воздуха" Вы сами придумали или рассказал кто-то ?
Задача винта военного самолета-истребителя - во что бы то ни стало "отбросить" возможно больший объем воздуха с возможно большей скоростью. Невзирая, на сколь угодно большой расход горючего, т.е. "для истребителя главное - скорость!"

Для этого лопасти военного винтомоторного самолета должны быть, вопреки Вашему утверждению конкретно узкими, т.е. иметь, как раз малую площадь.

На первом фото - винт истребителя Мессершмитт Bf 109B . Как Вы видите, лопасти винта предельно узкие.

На втором фото - лопасти с большой площадью, которые, по-Вашему, якобы, "отбрасывают большой объем воздуха".

Не нужно делать идиота из гениального конструктора самолетов Вилли Мессершмитта.
----------------------

Может быть, есть смысл перечитать учебники по воздушным винтам, про которые Вы писали

Цитата:

Ну вот всю ночь читал учебники. ... вот что достоверно известно так это о способности винта-пропеллера повышать максимально возможно скорость отбрасывания потока в два раза, (вот это железобетонное правило)...

Что в них говорится о площади лопастей воздушного винта?

P.S.
Для Вас может быть интересна заметочка "Турбо-пропеллер В.Н.Юрьева" в журнале «Наука и техника» за 1925 г. №45 (4.11.1925) - http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...5/45/r-pr.html .
Еще 5 марта 1924 г. было запатентовано следующее:

Цитата:

Предлагаемая система реактивного пропеллера отличается от существующих тем, что в ней совершенно уничтожен отдельный мотор. Пропеллер делается полым и снабжен центральным отверстием, через которое воздух всасывается самою лопастью, как центробежным насосом.
В конце лопасти получается повышенное давление воздуха за счет центробежных сил... Реакция выходящей струи дает полную работу винта, вычитая из нее работу на сжатие воздуха внутри лопасти, получим полезную работу. Этот цикл известен, как цикл реактивной турбины Нернста.
http://www.findpatent.ru/patent/0/761.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017

Такое замечательное изобретение, скоро 100 лет и совершенно не используется - ай-яй-яй .

Цитата:

Сообщение от Сашун

...Такое замечательное изобретение, скоро 100 лет и совершенно не используется

Так, оказывается, нам 11 лет плагиат втюхивают!

Узкая лопасть быстрее быстроходность.
Почему делают бытовой вентилятор с такими лопастями ?
-он статичен в пространсве , гироскоп непочём . Нужны меньшие обороты , что б пальцы не отрезало.
- самолёт летит , меняя курс и направления . Сделайте лопаты на винте самолёта и он будет хуже по манёвренности.
Ещё не забывайте о центробежной силе , разрывающую тяжёлую (широкую) лопасть на больших оборотах.
Не ровняйте половой орган с пальцем , у них разные предназначения...но смысл один .
Эти винты создают тягу только при разных оборотах.

Хотитите Далко торнадо , сделайте лопасти(винт) как антена парабола. Не знаю как оно будет, но плотность струи воздуха по оси винта, согласно логики , будет больше. Вам надо уплотнить воздух по оси это раз. И дать ему большую скорость это два.
Расуждать дальше не имею опыта .

Цитата:

Сообщение от Сашун

Насчет "большая площадь отбрасывает и больший объем воздуха" Вы сами придумали или рассказал кто-то ?
Задача винта военного самолета-истребителя - во что бы то ни стало "отбросить" возможно больший объем воздуха с возможно большей скоростью. Невзирая, на сколь угодно большой расход горючего, т.е. "для истребителя главное - скорость!"

Для этого лопасти военного винтомоторного самолета должны быть, вопреки Вашему утверждению конкретно узкими, т.е. иметь, как раз малую площадь.

На первом фото - винт истребителя Мессершмитт Bf 109B . Как Вы видите, лопасти винта предельно узкие.

На втором фото - лопасти с большой площадью, которые, по-Вашему, якобы, "отбрасывают большой объем воздуха".

Не нужно делать идиота из гениального конструктора самолетов Вилли Мессершмитта.
----------------------

Может быть, есть смысл перечитать учебники по воздушным винтам, про которые Вы писали
Цитата:
Ну вот всю ночь читал учебники. ... вот что достоверно известно так это о способности винта-пропеллера повышать максимально возможно скорость отбрасывания потока в два раза, (вот это железобетонное правило)...
Что в них говорится о площади лопастей воздушного винта?

P.S.
Для Вас может быть интересна заметочка "Турбо-пропеллер В.Н.Юрьева" в журнале «Наука и техника» за 1925 г. №45 (4.11.1925) - http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...5/45/r-pr.html .
Еще 5 марта 1924 г. было запатентовано следующее:
Цитата:
Предлагаемая система реактивного пропеллера отличается от существующих тем, что в ней совершенно уничтожен отдельный мотор. Пропеллер делается полым и снабжен центральным отверстием, через которое воздух всасывается самою лопастью, как центробежным насосом.
В конце лопасти получается повышенное давление воздуха за счет центробежных сил... Реакция выходящей струи дает полную работу винта, вычитая из нее работу на сжатие воздуха внутри лопасти, получим полезную работу. Этот цикл известен, как цикл реактивной турбины Нернста.
http://www.findpatent.ru/patent/0/761.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017
Такое замечательное изобретение, скоро 100 лет и совершенно не используется - ай-яй-яй .

Вы же вроде как занимались помощью в патентировании, а разобраться в отличиях идеи выдающегося ученого и специалиста Б.Н. Юрьева, на книгах которого воспитались поколения, с моей идеей Трубо-винтовой ротор не в состоянии. Но все равно спасибо что мою скромную персону поставили рядом. Уж историю этого вопроса я изучил, поверьте, досконально и знаю, (вот именно в этой части), куда больше, чем вы. Но все равно, вы молодец Александр Алексеевич, это очень правильный подход в рассмотрении дела. Надо знать такие устройства как шар Герона, колесо Бланкано, Сегнерово колесо В 1918 году в Великобретании Мейсоном Лонге капитаном ВВС Британии был запатентовано устройство, которое очень похоже на то что придумал Юрьев. А теперь внимание во всех этих технических решениях (кроме насоса Бланкано) предлагалась система Холодного или горячего привода когда воздух,смесь воздуха с жидкостью подается во входное отверстие и выбрасывается из концов в разные стороны, вот таким способом и таким образом заставляет вращаться винт. В моей идее все с точностью до наоборот ( и здесь больше сходства с колесом Бланкано) Вращение принудительное мотором или в естественном потоке газа и жидкости обеспечивает всасывание, радиальный поток и выброс исходящей кольцевой струи на периферии площади ометания. Ну теперь надеюсь поняли успокоились и мне можно вытереть пот со лба и успокоить, что факта воровства идеи нет?

Теперь вернемся к теме.
На ваш выпад по сравнению площадей лопастей и почему и для чего это делается, даже отвечать не стоит, так как вам наверное, уже стало нравиться, когда вы привселюдно демонстрируете свое мягко говоря не правильное усвоение и трактовку ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ понятий. Бить лежачих и наделавших в штанишки - не в моих правилах.
Вопрос энергоэффективности ТВР и ВВ пока остается открытым и не до конца исследованным. И эту проблему я не намерен перед уважаемой публикой скрывать или умалчивать. Вот посмотрите таблицу автоматизированного расчета тяги идеального винта ВВ диаметром чуть больше нашего 394 мм у него тяга при 30 Вт =410 г.
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachm...nyh_vintov.gif
У прототипа ТВР тяга более 0,5 кг достигается при 120 Вт. Есть над чем разбираться и о чем думать

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Хотитите Далко торнадо , сделайте лопасти(винт) как антена парабола. Не знаю как оно будет, но плотность струи воздуха по оси винта, согласно логики , будет больше. Вам надо уплотнить воздух по оси это раз. И дать ему большую скорость это два.
Расуждать дальше не имею опыта .

Спасибо за ответ и ваше мнение дорогой Владимир. Вы очень точно определили направление наших исследований. Боковой профиль в виде полусферы с дополнительной круткой по типу отклонения лопаток центробежного насоса - при которых как раз и возникают потоки с градиентой скоростей в виде параболы, как показывают расчеты дают лучшие результаты и перспективы.
Касательно же Карусельно -винтового модуля который вызывает по нашему предположению, закрученный кольцевой замкнутый спиралевидный поток в форме тора с эффектом перпендикулярного направлению циркуляции горизонтального тор- потока - вертикального столба входа-выхода (подпитки) с областью пониженного давления через отверстие тора (дырку бублика) и температурной схемой по типу Трубы Ранка более холодный воздух по оси, более теплый на периферии. Здесь достаточно сложная картина взаимодействия потоков. В центре оси вращения всегда возникает область пониженного давления, но в этой системе их получается две и как все это будет вести нужно проводить эксперименты

Цитата:

Сообщение от Сашун

Насчет "большая площадь отбрасывает и больший объем воздуха" Вы сами придумали или рассказал кто-то ? ...

...Для этого лопасти военного винтомоторного самолета должны быть, вопреки Вашему утверждению конкретно узкими, т.е. иметь, как раз малую площадь.
Может быть, есть смысл перечитать учебники по воздушным винтам, про которые Вы писали Что в них говорится о площади лопастей воздушного винта?

Очень охотно поддерживаю содержащиеся в сообщении мысли и выводы, однако вот это слегка удивило:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Не нужно делать идиота из гениального конструктора самолетов Вилли Мессершмитта.
----------------------

"Французские летчики полка «Нормандия-Неман», воевавшие на Як-3, так отзывались о его боевых возможностях: «Як-3 дает вам полное превосходство над немцами. На Як-3 вдвоем можно драться против четверых, а вчетвером — против шестнадцати!» (http://rufor.org/showthread.php?t=3351)

"Были различные модификации "Мессершмитт-109"...Каждая из этих модификаций в какой-то степени улучшала ту или иную сторону тактического профиля этого самолета. Однако все эти улучшения вели к увеличению веса самолета. В конце концов отличный в летно-тактическом отношении истребитель "Мессершмитт-109" возрос по весу почти до 3,5 тонн и потерял свою маневренность. Несмотря на то, что скорость и огневая мощь увеличились, а бронезащита усилилась, из-за потери маневренности он не получил никаких преимуществ по сравнению с нашими самолетами ЯК и ЛА.
Этот "король воздуха", как гитлеровцы хвастливо называли "Мессершмитт-109", был страшен Польше, Франции с их очень слабой авиацией. Нам он нанес много вреда лишь в начальный период войны, при большом численном перевесе немецкой авиации, а к концу войны он почти всегда оказывался битым" А.С.Яковлев "ЦЕЛЬ ЖИЗНИ" http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/30.html

Нашли "гениального", понимаешь))