Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Кухонный комбайн Элекма. Как отремонтировать плату?

Ответ
  • Страница 2 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 11.12.2012, 19:53 #11
ooosss
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 10
ooosss Новичок
Новичок
0 6
0 0
Smile

Цитата:
Сообщение от alexzand Посмотреть сообщение
Ну а если м/с рабочая!?Готовый конструктив,надо только "расконцеваться",как-уже писал выше...
А вам alexzand отдельное спасибо за моральную поддержку!
ooosss вне форума  
Оценка 0
Старый 12.12.2012, 03:35 #12
Arhimed
Специалист
 
Аватар для Arhimed
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 181
Репутация: 68
Arhimed Новичок
Новичок
58 23
0 0
По умолчанию

ooosss, оно того не стОит. И вот почему.

Регулировать обороты коллекторного двигателя - задачка вовсе не с семью неизвестными. ГОТОВЫЕ и многократно обкатанные на практике узлы есть в электроинструменте. Купите себе обычный регулятор от пылесоса, дрели или болгарки, и будет вам счастье. Они простые, недорогие, и, самое главное, ДОСТУПНЫЕ! К сожалению, дОхнут подобные узлы тоже достаточно часто. И ваша платка - не исключение. Ибо в кухонном комбайне - свои режимы, в ваших конструкциях - свои. Если плата на них не рассчитана, ей достаточно быстро придёт конец. И где вы потом будете разыскивать новую плату или микросхему ПД2, которую Совок, по причине развала оного, уже двадцать с гаком лет как не выпускает?

Ещё нюанс. Как вы думаете, почему практически никто широко не применяет генераторы запуска фазовых регуляторов на ОУ? Наверное, есть на то причина. Вот вы говорите, что не особо сильны в электронике. Даже имея на руках схему вашего узла, как вы будете в случае чего оный настраивать? Информацию о таких девайсах даже в Сети найти проблема. Ещё для этого надо достаточно хорошо читать схемы, чтобы грамотно задать модель поиска (из каких узлов должен состоять ваш агрегат, я уже писал, но какие ИМЕННО их модификации применены - ясно будет только из схемы).

В общем, запустить данную игрушку, конечно, можно, если больше нечем заняться. Однако практический смысл в этом, ИМХО, отсутствует.

Провода подвода 220В, к примеру, вычислить очень легко. На плате есть пара толстых и мощных резисторов, после коих имеется выпрямительный диод, а дальше стабилитрон с танталовым кондёром. Вот это и есть система питания всего узла. Т.е. один конец сети должен приходить через резисторы диоду в задницу (т.е. в анод), второй - к минусу кондёра. В вашем случае так оно и есть, сеть подаётся через дроссели, торчащие по бокам симистора.

Провода движка - тоже не есть вопрос. Один из них должен быть замкнут на одну из линий 220В, а второй - на вторую, но через симистор. Это два оставшихся сдвоенных контакта разъёма, к которым тоже подходят жирные дорожки.

Вот 4 конца уже есть, а с остальными можно разбираться дальше. Как я говорил, в комбайне наверняка есть один или несколько микровыключателей блокировки. К ним должны подходить ещё по 2 провода. Вопрос, сколько их там было. Решить его поможет инструкция на комбайн. А может быть, несколько контактных групп стояло на переключателе рода работы.

Ещё один провод, от точки соединения С10 и С11, явно идёт на корпус движка.

Провода от переменного резистора, скорее всего, отодраны от платы. Они должны идти куда-то на обвязку микросхемы.

Последний раз редактировалось Arhimed; 12.12.2012 в 04:16.
Arhimed вне форума  
Оценка +1
Старый 13.12.2012, 17:11 #13
Ohotnik_mur
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 19
Репутация: 22
Ohotnik_mur Новичок
Новичок
12 10
0 0
По умолчанию

ooosss
Решил я однажды собрать простенький но мощный блок питания. Всё просто: трансформатор от 2-х амперного латра + домотал вторичную обмотку, диодный мост и электролитические конденсаторы большой ёмкости. Ничего сложного. Такой простой просто понадобился. Но нужно было регулировать напряжение на выходе. Городить "огород" не хотелось, и решение было быстро найдено. Регулятор оборотов электродрели в первичную обмотку трансформатора. Купил 2-х амперный - слабоват маленько оказался, грелся пока не сдох совсем. Купил мощный(не помню какой, ампера на 4-ре что ли) и всё заработало нормально. Чтоб лучше охлаждался, можно вентилятор какой-нибудь компьютерный прикрепить рядом. Выбор вентиляторов сейчас большой. Питаются вентиляторы и от 5 вольт и от 12 вольт постоянного напряжения.
В общем это дешевле выйдет чем ковыряться со старой схемой. У которой ещё неизвестно, всё ли работает. В МастерКит полно всяких регуляторов есть, уже собранных. Самому детали паять не надобно. Да и если паять самому, то там всегда инструкции есть. Пусть не особо подробные, но при небольшом умении можно разобраться что и куда. Мне иной раз что-то нужно, а паять неохота или некогда, то покупаю уже собранный набор.
Подумайте всё-таки над этими вариантами.
Ohotnik_mur вне форума  
Оценка +1
Старый 14.12.2012, 14:57 #14
ooosss
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 10
ooosss Новичок
Новичок
0 6
0 0
Smile

Arhimed, Ohotnik_mur! Большое спасибо за то, что вникли в суть вопроса. От пылесоса регулятор ставил(еще до обращения на форум), обороты регулируются, но не уменьшаются до желаемого результата(нужно в районе 500 об.). Есть у меня дрелька одна со сгоревшим двигателем, а выключатель у нее наверняка целый, на выходных попробую спасибо. Если честно не думал, что плата настолько старая, пока вы не сказали - не обратил внимание на танталовый конденсатор. Таких ведь сейчас уже не найти.. Это не их случайно принимали за доллары лет 10-15 назад ?
Только мне интересно: наверное придется выключатель от дрели как-то переделывать, так как он реагирует не только на регулировку оборотов, а еще и на нажатие. Попробую, если не разберусь, тогда к ВАМ.
В МастерКит покупать ничего не доводилось, но большое спасибо за совет, нашел там такую штуку:
Цена - 170 рублей. Позвонил в магазин, в наличии есть, после работы поеду покупать.
Спасибо за внимание, по результату отчитаюсь.
ooosss вне форума  
Оценка 0
Старый 15.12.2012, 01:44 #15
Arhimed
Специалист
 
Аватар для Arhimed
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 181
Репутация: 68
Arhimed Новичок
Новичок
58 23
0 0
По умолчанию

ooosss, это тоже неплохая платка, но её придётся дорабатывать под индуктивную нагрузку. Ибо в принципе она - диммер, т.е. светорегулятор, где нагрузка - лампочка накаливания. Она, хоть и нелинейная, но чисто активная, т.е. представляет собой подобие обычного резистора.

На активной нагрузке напрочь отсутствует большинство "заковыристых" явлений переходного процесса - Э.Д.С. самоиндукции, искровой разряд, экспоненциальные и логарифмические переходные процессы и т.д. В случае с коллекторным движком вы получите "весь букет": индуктивная нагрузка с периодическим искровым разрядом на щётках. Схему от этих вещей придётся защищать.

Прежде всего, параллельно симистору надо включить последовательную RC-цепь (к примеру, 0,01 мкФ (не ниже, чем на 630 В!) + 39 Ом (1-2 Ватт)). Далее, обычно параллельно движку подключают пару емкостей последовательно, точку соединения которых цепляют лепестком за корпус движка и к "земляному" контакту всего девайса, если таковой предусмотрен. Эти кондёры можно взять как раз с той вашей платки. Ну, и на вход всего этого добра я бы прицепил готовый фильтр ампера на 3 - 10 (от стиралки или от старого 19'' монитора).

Вот от болгарки или шлифмашины регулятор подойдёт стопудово - он УЖЕ рассчитан как раз на такую нагрузку. В пылесосном регуляторе можно глянуть, какой постоянный резистор включен последовательно с переменным, и какие ёмкости там стоят. Тогда можно будет подсказать, какой из элементов можно заменить, чтобы обороты регулировались почти от нуля.

А в дрели всё предельно просто. То, что вы приняли за регулятор оборотов ("крутилка"), на самом деле обычный винт. Он регулирует МАКСИМАЛЬНЫЕ обороты (просто не даёт дожать "курок" до крайней точки). Вся регулировка осуществляется именно "курком". В крайнем положении срабатывает контактная группа, замыкающая симистор, и дрель крутится на полных оборотах в обход регулятора (это чтоб симистор не грелся излишне от большого тока, там ведь места для теплоотвода крайне мало).
Arhimed вне форума  
Оценка +1
Старый 15.12.2012, 08:30 #16
alexzand
Гуру
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Taganrog
Сообщений: 8,434
Репутация: 2187
alexzand Гуруalexzand Гуруalexzand Гуруalexzand Гуруalexzand Гуруalexzand Гуруalexzand Гуруalexzand Гуруalexzand Гуруalexzand Гуруalexzand Гуру
Гуру
2,168 489
14 2
По умолчанию

Несогласен про "крутилку"дрели,она связана с переменным резом кнопки(линейным).
alexzand вне форума  
Оценка 0
Старый 15.12.2012, 22:45 #17
ooosss
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 10
ooosss Новичок
Новичок
0 6
0 0
Lightbulb Регулятор двигателя

Как и обещал, предоставляю Вашему вниманию свой первый собственноручно созданный РАБОЧИЙ электронный(электрический) не знаю как назвать, механизм...

По хорошему совету Ohotnik_mur зашел на сайт МастерКит, нашел регулятор мощности, нашел магазин, позвонил - есть в наличии и купил.
Вчера с работы приехал около 10-00, хотел лечь спать, но руки зачесались и пришлось достать паяльник.
Все оказалось на удивление просто, по крайней мере теоретическая часть задачи. Когда начал паять, понял - рукикрюки, но когда допаял, то показалось, что бывает и хуже. Итак, моя штука:




Пора приступать к торжественному запуску!
Подключил 220В, на выход посадил тестер, кстати почему-то в комплекте с ентой штуковиной не было этих синеньких клеммничков(по идее штука копеечная - могли бы и положить), догадался купить.
Заранее поставил на всякий пожарный регулятор в крайнее левое положение. Результаты запечатлел на долгую добрую память.



После вместо тестера включил свое "устройство", его потом, как доведу до ума, покажу. В принципе все заработало, но при крайнем левом положении-вообще никакой реакции, а при повороте регулятора через некоторое время движок заводится и оболоты регулируются с небольших до высоких. Не понравилось то, что на малых оборотах настройка настолько грубая, что приходится сначало прибавлять до середины, а потом уменьшать медленно-медленно, чтоб не остановить мотор. Он если мало добавишь регулятором, то не может запуститься и гудит, или если чуть назад перекрутишь сам начинает терять обороты и останавливается.
Может быть симистор(выучил новое слово) слишком мощный ?
или наоборот ?

Ув. Arhimed!!
Ткните мяня, пожалуйста носом, куда припаивать указанные Вами детали,
как выглядит и из какого места достают "готовый фильтр ампера на 3 - 10 (от стиралки или от старого 19'' монитора)". Просто раз уж купил плату - хочется, чтоб уж заработала.., вообще в инструкции было написано, что она как раз для всяких дрелей, вентиляторов, асинхронных двигателей и пр. поэтому и взял. Кстати, как регулятор света с мощностью в 1 кВТ с ценой 163 р. - это очень неплохо, поэтому наверное напаяю я их себе сам, а то один поставил магазинский за 700 р., так он уже и регулировать перестал, заедает..

Последний раз редактировалось ooosss; 15.12.2012 в 23:16.
ooosss вне форума  
Оценка 0
Старый 15.12.2012, 23:01 #18
ooosss
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 10
ooosss Новичок
Новичок
0 6
0 0
По умолчанию

Ув. Arhimed, вы писали:, "В пылесосном регуляторе можно глянуть, какой постоянный резистор включен последовательно с переменным, и какие ёмкости там стоят. Тогда можно будет подсказать, какой из элементов можно заменить, чтобы обороты регулировались почти от нуля."

К своему счастью, я могу предоставить Вам такую возможность.
Старался фоткать качественно. Если получится ее(пылесосную плату) доделать, то у меня будет выбор, а может она и понадежнее будет, а тот регулятор я в удлиннитель встрою, авось пригодится такой удлиннитель где-нибудь. Итак, запускаю проект "Пылесосная плата"




Магазинчик(в смысле магазинище) радиодеталей в городе есть, так что детальки есть где достать.
ooosss вне форума  
Оценка 0
Старый 16.12.2012, 01:47 #19
Arhimed
Специалист
 
Аватар для Arhimed
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 181
Репутация: 68
Arhimed Новичок
Новичок
58 23
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexzand Посмотреть сообщение
Несогласен про "крутилку"дрели,она связана с переменным резом кнопки(линейным).
Это смотря в какого типа кнопке. В тех, что мне попадались (аналог советской), такая связь отсутствует. С движком резюка там связана только сама кнопка. А винт просто не даёт "дожать" кнопку. Хотя наверняка кто-то делает и электронное ограничение. Или - самый простой вариант - винт устанавливает начальное положение движка резистора при отжатии.
Arhimed вне форума  
Оценка 0
Старый 16.12.2012, 02:21 #20
Arhimed
Специалист
 
Аватар для Arhimed
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 181
Репутация: 68
Arhimed Новичок
Новичок
58 23
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ooosss Посмотреть сообщение

После вместо тестера включил свое "устройство", его потом, как доведу до ума, покажу. В принципе все заработало, но при крайнем левом положении-вообще никакой реакции, а при повороте регулятора через некоторое время движок заводится и оболоты регулируются с небольших до высоких. Не понравилось то, что на малых оборотах настройка настолько грубая, что приходится сначало прибавлять до середины, а потом уменьшать медленно-медленно, чтоб не остановить мотор. Он если мало добавишь регулятором, то не может запуститься и гудит, или если чуть назад перекрутишь сам начинает терять обороты и останавливается.
Может быть симистор(выучил новое слово) слишком мощный ?
или наоборот ?
Нет, симистор - чем мощнее, тем лучше (только дороже). Проблема - в диапазоне регулировки.

Вот схема девайса. Так вот, можно просто взять переменный резистор меньшего номинала (С ТАКОЙ ЖЕ (линейной) характеристикой!) Для начала попробовать 100 к, а дальше видно будет. Просто, как я и говорил, он рассчитан на другую нагрузку.
Цитата:
Сообщение от ooosss Посмотреть сообщение
Ув. Arhimed!!
Ткните мяня, пожалуйста носом, куда припаивать указанные Вами детали,
как выглядит и из какого места достают "готовый фильтр ампера на 3 - 10 (от стиралки или от старого 19'' монитора)". Просто раз уж купил плату - хочется, чтоб уж заработала.., вообще в инструкции было написано, что она как раз для всяких дрелей, вентиляторов, асинхронных двигателей и пр. поэтому и взял.
Как выглядит? А примерно так:

Есть в запчастях от стиралок, холодильников, микроволновок, старых и больших мониторов, копиров, больших принтеров и т.д. Кстати, в оргтехнике этот фильтр обычно составляет единое целое с европейским гнездом сети (как в компутере). А два синих кондёра со щёток на корпус уже имеются на вашей исходной плате от комбайна, это С10 и С11. Их желательно присобачить как можно ближе к выводам самих щёток, и лепесток на корпус разместить там же. ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ! Не вздумайте сверлить пластины статора (да, он не сплошной, а набран из пластин трансформаторной стали, склеенных и изолированных друг от друга) - его так можно испортить! Прицепить лепесток можно к одной из обойм статора.
Цитата:
Сообщение от ooosss Посмотреть сообщение
Кстати, как регулятор света с мощностью в 1 кВТ с ценой 163 р. - это очень неплохо, поэтому наверное напаяю я их себе сам, а то один поставил магазинский за 700 р., так он уже и регулировать перестал, заедает..
Так за чем дело? "Мастер кит" - это вообще-то для ленивых. Плату ободрать - как два пальца... Сначала обдираете не очень крупной (к примеру, 320-й) наждачкой лак, чтоб показалась медь. Потом фоткаете (желательно со штатива, со внешней подсветкой и в макрорежиме - чтоб чётко и без перспективных искажений, т.е. строго вертикально). Затем фотку, подогнав размер, ставим вместо фона в Sprint Layout, и по ней чертим свою собственную. Кстати, там же можно добавить на плату всё, что душа просит. Далее печатаем на лазерном принтере... ну, в общем, технология рулезная и многократно описанная. В том же Спринте можно наклепать на один лист сразу кучу таких плат, вытравить, а потом нарезать, сколько надо. Тот же фокус можно провернуть и с платой от пылесоса.

В общем, дерзайте!
Изображения
Тип файла: jpg CAP200UN.jpg (13.9 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Arhimed; 16.12.2012 в 03:49.
Arhimed вне форума  
Оценка 0
Ответ
  • Страница 2 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы ↓
DIY настольный 3D принтер
Цена: 163 $ (9500 руб.)
Промо-акция, последняя скидка
Лазерный дальномер 40 м
Цена: 16 $ (972 руб.)
Бесплатная доставка: Весь мир
Промо-акция
Очки с подсветкой и сменными окулярами
Цена: от 8 $ (477 руб.)
Бесплатная доставка: Весь мир
радиолоцман вконтакте радиолоцман одноклассники радиолоцман facebook радиолоцман twitter радиолоцман google плюс