Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

08-08-2017

Обзор термостата MP8030R

Мастер Кит » MP8030R

Поддержание температуры – одна из самых часто встречающихся задач автоматизации в быту и на производстве. Устройства, реализующие термостатирование, и их элементы всегда востребованы как среди поклонников DIY, так и среди профессионалов.

Предлагаемый вашему вниманию материал рассказывает о новинке компании Мастер Кит – цифровом термостате MP8030R.

Обзор термостата MP8030R

Особенности термостата:

  • защита от неправильного подключения питания;
  • переключение режима работы нагрев/охлаждение;
  • скорость обновления показаний температуры зависит от скорости изменения температуры;
  • калибровка для повышения точности измерений;
  • задержка включения реле;
  • звуковая индикация;
  • водонепроницаемый термодатчик;
  • лицевая панель для удобства монтажа.

Комплект поставки:

  • термостат;
  • датчик температуры;
  • лицевая панель;
  • колпачки на кнопки;
  • латунные стойки и винты для крепления.

Обзор термостата MP8030R

Устройство с успехом может быть применено для поддержания температуры в теплицах, инкубаторах, бытовых и производственных помещениях, в системах «теплый пол», незамерзающих водосливах, морозильных камерах, бассейнах и многом другом.

Модуль MP8030R предназначен для установки на переднюю панель корпуса или аппаратный щит, и имеет, в свою очередь, съемную лицевую панель из темного акрила, служащую также оптическим фильтром для трех семисегментных светодиодных индикаторов красного цвета.

В качестве датчика температуры используется аналоговый герметичный термистор NTC3435 (Negative Temperature Coefficient) с сопротивлением 10 кОм при температуре 25 °С и погрешностью 0.5%. Сопротивление такого датчика падает при повышении температуры и повышается при понижении температуры. Кабель датчика имеет длину около 50 см и подключатся к плате с помощью разъема. Смонтированный на плате трехразрядный светодиодный индикатор служит для отображения текущей температуры и управления режимами работы и настройками прибора. Термостат также имеет три кнопки управления, светодиод, который светится, когда реле термостата включено и пьезодинамик.

Основой модуля MP8030R является микроконтроллер общего назначения STM8S003F3P6 с максимальной частотой ядра 16 МГц.

Обзор термостата MP8030R

Особенностью термостата является реализация его питания. Устройство питается постоянным или переменным током напряжением 12-14 В. При этом полярность подключения постоянного напряжения не имеет значения. Реле термостата имеет программно настраиваемую задержку включения.

Технические характеристики MP8303R:

Диапазон измерения температуры, °С –50…+110
Диапазон температуры срабатывания предупреждения 0…110
Напряжение питания (постоянный или переменный ток), В 12…14
Температурный сенсор NTC3435, герметичный
Тепловая постоянная сенсора, с 15
Точность измерения температуры, °С 0.1
Диапазон корректировки температуры, °С –7…+7
Диапазон установки гистерезиса, °С 0.1…15
Точность установки гистерезиса, °С 0.1
Задержка включения реле, мин. 0…10
Максимальный коммутируемый ток реле, А 10
Контакты реле нормально разомкнутые
Диапазон рабочих температур, °С –15…+50
Максимальный потребляемый ток, мА 70
Габариты, мм 77×50×30

Семисегментный индикатор будет показывать «LLL», в случае, если температурный сенсор не подсоединен, «HHH» – если температура находится вне диапазона измерений или вход сенсора замкнут. В последнем случае реле термостата будет выключено. В случае достижения выставленной температуры срабатывания предупреждения (по умолчанию 110 °С) на индикаторе будет отображаться «---» , а также будет раздаваться периодический звуковой сигнал.

При включении питания устройства и подключенном датчике температуры индикатор будет показывать текущую температуру. Частота обновления информации на индикаторе зависит от скорости изменения температуры: при быстром изменении температуры информация обновляется раз в полсекунды, при медленном – раз в несколько секунд.

Обзор термостата MP8030R

При нажатии на кнопку входа в меню «set» цифры на индикаторе начинают мигать. Это режим установки контролируемой температуры. Она устанавливается кнопками «+» и «–». Если на эти кнопки не нажимать, то через 5 с термостат возвращается в нормальный режим. Выставленное значение записывается в энергонезависимую память микроконтроллера и действует после повторной подачи питания на устройство.

Если термостат работает в режиме охлаждения (С – cooling, этот режим установлен по умолчанию), то реле термостата будет замыкать свои контакты при нагревании датчика до температуры, равной сумме выставленной контролируемой температуры и температуры гистерезиса (по умолчанию 2 °С). Контакты реле будут разомкнуты при охлаждении датчика до контролируемой температуры. Например, если контролируемая температура равна 25°С, значение гистерезиса – 2 °С, то контакты реле замкнутся при достижении 27 °С, а разомкнутся при снижении ее до 25 °С.

Если установлен режим нагрева (H – heating), то контакты реле разомкнутся при нагреве датчика до контролируемой температуры, а замкнутся при охлаждении до температуры, определяемой как разность контролируемой температуры и значения гистерезиса. Например, при контролируемой температуре 25 °С и гистерезисе 2°С контакты реле разомкнутся при нагреве до 25 °С, а замкнутся при охлаждении до 23 °С.

Обзор термостата MP8030R

Если кнопку входа в меню удерживать более 5 с, то включается режим установки параметров термостата:

Пункт меню
(обозначение
на индикаторе)
Описание, диапазон установок Значение
по умолчанию
(заводское)
P0 Режим работы тесрмостата: Охлаждение (C) или нагрев (H) С
P1 Гистерезис: 0.1…15 °С 2
P2 Верхний рабочий предел температуры: –49 °С...110 °С 110
P3 Нижний рабочий предел температуры: –50 °С...110 °С –50
P4 Коррекция температуры: –7 °C... +7 °C 0
P5 Задержка включения реле: 0-10 мин. 0
P6 Звуковой сигнал:
ON – включен
OFF – выключен
ON
P7 Звуковой сигнал оповещения о превышении температуры:
ON – включен
OFF – выключен

Значение температуры срабатывания сигнала: 0 °С...110 °С

(Если в P6 выбран параметр OFF, то сигнал превышения
температуры подаваться не будет.)
OFF/110
P8 Восстановление заводских настроек:
ON – включен
OFF – выключен
OFF

 Для изменения параметров пункта меню следует выбрать необходимый пункт кнопками «+» и «–» и снова нажать на кнопку входа. Значение параметра меняется кнопками «+» и «–», а при удержании этих кнопок более 1.5 секунд происходит быстрое изменение настраиваемого параметра. Для записи выставленного параметра в энергонезависимую память микроконтроллера следует нажать кнопку входа в меню. Выход из меню настройки параметров происходит автоматически (если не нажимать кнопок) через 5 с.

Если после входа в пункт P7 выбрать ON, то при нажатии на кнопку входа в меню отобразится значение температуры срабатывания сигнала оповещения. После ее настройки для выхода из меню следует снова нажать кнопку входа.

Заводские настройки также будут восстановлены, если при выключенном питании нажать обе кнопки «+» и «–», и, удерживая их, включить питание. На индикаторе в этом случае на короткое время зажигаются все сегменты.

Если есть необходимость управлять более мощной нагрузкой, то можно дополнить термостат следующими устройствами из ассортимента Мастер Кит:

  • MP220op силовое реле с опторазвязкой для управления электроприборами мощностью до 4 кВт (20 А);
  • MP246 регулятор мощности 220 В / 8 кВт (40 А).

Таким образом, цифровой термостат MP8030R является надежным, функциональным, простым в управлении и удобным в использовании.

Мастер Кит

    MP8030R на РадиоЛоцман.Цены — от 1 099 до 1 729 руб.
    Модуль представляет собой термостат с простым и понятным интерфейсом и предназначен для поддержания необходимой температуры воздуха в инкубаторах, теплицах, террариумах, в...
    Цена MP8030R
    ПоставщикПроизводительНаименованиеЦена
    ICdaromМастер КитKIT MP8030Rот 1 099 руб.
    ЭлрусМастер КитKIT MP8030R1 305 руб.
    ЭлитанKIT MP8030R1 448 руб.
    ТерраэлектроникаМастер КитKIT MP8030Rот 1 650 руб.
    ИнтерияМастер КитKIT MP8030R1 729 руб.
    Все 13 предложений от 8 поставщиков »
Для комментирования материалов с сайта и получения полного доступа к нашему форуму Вам необходимо зарегистрироваться.
Имя
Фрагменты обсуждения (только последние 20 сообщений):Полный вариант обсуждения »
  • Я хотя бы постарался объяснить космические (на первый взгляд) цены производителя. Хотя и они собирают скорее всего в Китае. Ваш безапелляционный тон мне знаком, тема избита как само время. И я действительно отчасти разделяю Ваши мысли о причинах таких решений властьимущих. Тенденции закручивания гаек в экономике очевидны. Фактов полно: от сноса ларьков благодаря лобби ритейла, до триллионных добровольно-принудительных операций с недвижимостью. Но Ваш поток бранных возмущений по мотивам "вчера по 3, но маленькие, а сегодня по 5, но большие" лишён фактической аргументации и экономических оценок. Да просто не могут все вокруг быть хапугами и преследовать лишь свои частные (корыстные) интересы. И лишь Китай страной созидателей с щедрой душой. И можно было бы здраво рассуждать о попытках неуклюжей "реформации системы" в России. Попытках распихать сонную бюрократию и заставить экономику расти в ногу со временем. Попытках уменьшить государственное регулирование в тех сферах, которые в других странах успешно саморегулируются. Или наоборот - попытках увеличить присутствие государства там, где не надо. Связывать негативные события в экономике с падением цен на нефть и изменением конъюнктуры рынков сбыта полезных ископаемых. Объяснить ужесточение таможенных и торговых правил попытками государства наполнить бюджет за счёт "честных трудяг-налогоплательщиков". И многая, и многая. Я бы с удовольствием выслушал Ваши мысли по этим вопросам. А лучше мысли предпринимателей, которые занимаются разработкой и сбытом приборов и оборудования в России. Но на форуме можно увидеть жалобы лишь категории "хотят запретить дешёвые плюшки". И никто и раза не высказался в поддержку той или иной непопулярной меры. Дискуссия всегда носит субъективную форму "дурак! нет ты дурак", "в Чипе не покупайте, дорого", "на Горбушке офигели" и т.д. Поэтому я откликнулся на короткий пост dimmich'a, полный негодования по поводу цен. Дешевизна китайских товаров радует. Но стоит ли хаять тех, с кем не имеешь дел. Уж лучше промолчать, а не кричать "я не покупаю, и Вам не советую". Или как у Жванецкого "Я хочу купить танк" https://youtu.be/LpNKueCdExs Но тут Вы безусловно правы
  • С двухпроводным NTC датчиком за полторашку? У китаёз такое г-но от сотки за штуку с доставкой. Без панельки правда, но не суть. Сделали бы тоже, с трёхпроводным DS18, было бы что обсуждать. По себестоимости это тоже самое, если не дешевле. Но на выходе прецизионное качество измерений и возможность вытянуть провод не на жалкие 50 сантиметров, а метров на 50 и более.
  • Пессимист - хуже быть не может. Оптимист - может, может.... Если сравнение цен на одинаковый продукт на али и в дэсси для вас не аргумент...... Учитывая, что только пересылка обойдется в 250 рублей, а из китая можно получить заказ и за 70 рябчиков. А экономикой здесь и не пахнет, по этому оценивать нечего. Кто то ценник купленного в китае умножает на 4, а кто то на 3. Поверьте, если вещь будет пользоваться спросом умножат и на 10. Да не фига связывать. Оно само связывается. У нас в бывшем текстильном крае и городе с несколькими крупными машиностроительными предприятиями сейчас хрен куда устроишься. Развал везде. Можно подумать у вас в донецке куршавель. И везде неграмотные в плане руководства, не желающие вникать в процесс, а желающие по быстрому набить карман тупорылые руководятелы. А вы точно не москвич ? Ну в натуре ахинея. Все налоги уйдут на распилы и откаты. Остальное стыбзят борцы с коррупцией, купив для хранения стыбзенного бабла квартиру в москве. А то что осталось уйдет на повышение зарплаты депутатам и прочим слугам народа. По специфике работы посещаю школы/детские сады. Да это пиздец !! И зарплаты персонала и состояние зданий. Потому что эти меры придуманы идиотами, которые ничего не умеют кроме повышения тарифов и налогов. Лоббирования кормушек. Сколько аварий из-за неисправности транспортных средств ? да херня по сравнению с не соблюдением скоростного режима и наплевательским отношением к ПДД. Но это же (техосмотр, на котором вам ничего не отремонтируют а только возьмут деньги) может приносить деньги без особых забот. А уж по теме пожарной сигнализации я такого наузнавал(техпроцесс так сказать), что мне противно на самого себя в зеркало смотреть только от одной мысли что я в этой сфере работаю. Куда не сунься, везде развал и задница. От тэндэров до поддержания малого бизнеса. Люди озлоблены практически везде из-за низкой оплаты труда и возложенных неоплачиваемых доп обязанностей. А правительство принимает закон яровой. ТА деньги на его реализацию лучше бы отдали учителям и врачам. А то всё слизывают с америкосов. Им ни фига не помогло в предотвращении терактов и нам примерно так же поможет. ИПэшникам налог подняли в 2 раза несколько лет назад. И чё, больше денег собрали ? Все ушли в тень. А дебилы думали что какая разница перепродавать вещи из китая, умножая на 2 ценник, или налоги так же поднять. Налоги даже проще - никакой суеты с товаром.
  • Давно хотел узнать, какие у Вас зарплаты в школах. У нас сейчас в школах, университетах, больницах, гос. конторах от 3 до 8-10 т.р. Может быть и 12 т.р. макс. если с надбавками, степенями, вторыми ставками, переработкой. У шахтёров, тех что под землёй, может быть 10-15 т.р., тех что на поверхности немного меньше. На машиностроительных предприятиях и РМЗ от 6 до 10 т.р. токари, фрезеровщики. В торговле от 4 до 8 т.р. (зал, касса). Цены на продукты вполне российские. Но не московские, что радует. ЖКХ немного дешевле. Топливо 1:1. Я это наблюдаю много лет. Но немного с другой стороны. Приведу пример. Знакомый со своей артелью лет пятнадцать кормились производством всё тех же терморегуляторов/вольтметров/тахометров/частотомеров/таймеров и т.п. Начиналось всё с инкубаторов. Но лет пять назад на радиорынках стали появляться китайские поделки, купленные на Али за 1-2$. Но вот ни задача: даже покупая комплектующие оптом, сперва через местных поставщиков, а затем напрямую, стоимость таких вот термостатов комплектовка+накладные расходы выходит выше в 1.5-2 раза, чем уже готовый китайский продукт. А ещё нужно что-то заработать. И радиомагазину тоже нужно что-то заработать. Как конкурировать? Есть пример из области рекламы, когда производство бегущих строк и табло оказывается просто невыгодным из-за невероятно низких цен на китайские светодиодные модули и платы управления. И ребята просто переключились на покупку, сборку и перепродажу китайского. Другой пример. На смежном производстве использовали много терморегуляторов ТРМ, тех что ОВЕНовские. Это хорошие промышленные приборы, грамотно сконструированные (пару раз ремонтировал). Обширный список поддерживаемых датчиков, выход на SCADA, надёжность. Стоили их самые ходовые что-то около 8 т.р. за штуку. Но вот появились китайские щитовые терморегуляторы по бросовым ценам 1-2 т.р. Не с тем функционалом, конечно, но на сколько дешевле. Не то, чтобы я переживал за ОВЕН, но всё же. Сейчас на рынке всё пестрит товарами с Али. Наценка, как правило, 100-200%. Тот термостат, что Вы купили за 1.5$, продают за 200-300 р. Термостат с Али за 3$ продают за 500р. Даже с точки зрения просто радиолюбителя, купить комплектующих на 200-300 рублей или готовый терморегулятор за те же деньги - выбор очевиден. Но радиомагазинчик платит налоги. И платит зарплату продавцу. И любое предприятие, где что-то паяют, тоже платит налоги. Правда масштабы радиозаводов уже в прошлом, во всяком случае у нас. А сейчас совсем невесело. А с точки зрения государства, раз Вы купили что-то в Китае по их ценам, а производитель и продавец в Китае отношения не имеют к России, то пошлинами и чем угодно будет облагаться сам товар. Под любыми предлогами. Это и налоговый гнёт могут заставить местных производителей и продавцов завышать цены. Причины могут быть неочевидны, но чаще всего из-за смещения торгового баланса в одну из сторон. Это следствие неравенства экономик, развития промышленности и т.д. Поэтому я и написал во втором посте, что тема эта не подходит для обсуждения на платформе РадиоЛоцман. Тут нет соответствующих специалистов. Хочется верить в то, что Вы переоцениваете масштабы тени. А в остальном - солнце взойдёт :-)
  • А потом пришла Рассея... Но виноваты китайзы. Не, вы это всерьёз верите, что для решения каких-то профессиональных задач, кто-то будет брать д-мо с алиэкспресса, в которых релюха подгорит ну максимум через месяц, а двухпроводная схема NTC будет показывать температуру плюс/минус 10 градусов от реальной? Другое дело, что часто бывает, что и выбора то никакого нет. Или китайское д-мо, которое сразу надо дорабатывать, но и по китайской цене, или такое же, но с накруткой посредника минимум в 2 раза. А что плохого в тени? Или панамская тень только для ротинбергов и прочих негойских пацанов? Скажите ещё, что с зарплатой 100-200 баксов, честно платите за ЖКХ.
  • Разве я сказал, что видел на производстве китайские терморегуляторы за 1,5$? Если Вы присмотретесь, то увидите, что в Али и прочих китайских интернет магазинах есть приборы вполне промышленного класса от 20-30$ и выше. Я видел на закалке у термистов серию китайских термопарных контроллеров недороже 30-40$. И работают уже несколько лет. Правда и на серьёзном производстве видел регуляторы за 2$ - на сушильных камерах. Их нужно много. Там разброс температуры особо неважен, 90-100 град. Собственно с ними (с теми, что за 2$) была проблема - ловили жутко помеху от соседних цехов, некоторые даже выгорали. Немудрено - вход АЦП микроконтроллера вообще незащищён. И исправить это грамотно сложно - просто поплывут калибровки, датчик то высокоомный. Но установка параллельно датчику керамики 1мкФ решила проблему. Разве я так сказал? Зачем выдумывать. И как-то Вы уничижительно называете Россию и народность Хань. А как же толерантность и гуманизм. Собственно, это ещё раз показывает, что подобные вопросы нельзя поднимать на техническом форуме. Есть вещи очевидные. Как то массовая выплата зарплат в конверте напротяжении 10-20 лет приводит к разбалансировке пенсионной (и налоговой) системы и породит в будущем огромные социальные проблемы. Вообще же от этого страдают по цепочке все бюджетные сферы. В России традиционно - медицина и образование. Есть ещё побочные эффекты - моментальные и долгосрочные. Но опять же, РадиоЛоцман не место для диспутов на эти темы. А зарплата в 100-200$ - это у нас как раз в гос. секторе. Собственно, это уровень зарплат до 2014 года. Для примера - средняя зарплата дизайнера в рекламной компании 500-1000$. Программист БД 1С 800-1000$. Программист PHP/С++/C# 500-1500$ (от джуниора и саппорта до синиора и тимлида и дальше). Конструктор-инженер или просто чертёжник в Компасе 600-800$. Менеджер в конторе посолиднее, он же аналитик и т.п. 1000-1500$. Электромеханик в на заводе с канадскими инвестициями 600-800$ (завод сейчас не работает). Я долго могу продолжать список, но Вы сами видите колоссальный разрыв между гос. сектором и бизнесом. Только вот зарплаты эти, грубо 5 из 10, платились в конверте. По ведомостям всё те же 100-200$. Вопрос налогообложения тут играет не последнюю роль. Но были примеры и такие: предприятия, "сидящие" на едином налоге (там копейки) с миллионными оборотами. Собственно к чему все эти комментарии. Ведь всем всё и так понятно, правда? А ведь проблемы начинаются с малого - проехаться зайцем в трамвае (а завтра поднимут цены на билеты), скачать пиратский торрент с программой (и сетовать на то, что лицензия стоит так дорого. От чего бы?), обмануть гор-свет/-газ/-водоканал (а потом сетовать на повышение тарифов). Это с одной стороны. С другой стороны - и коммунальщики могут обманывать, и программисты слишком многого хотят, и трамвайное депо вот уже 40 лет не обновляло парк. Дуализм во всём, так и живём.
  • М-да уж !!! Дуализм ... как аутоэротизм - разлагает организм ! Хочу НАЗАД в СССР! Пришёл , глянул ... дуализм , - посадили по 121-й !
  • Да ну на.... Кроме как был молодой и глупый других плюсов не вижу. Да, еще чуть здоровее был. А с остальным не хочу в .....
  • Вот контора, в которой я работал. Работает до сих пор. Почитайте и посмотрите. Если у вас не получается рентабельность, значит вы что то делаете не так. http://sc-sys.ru/ Я соц опрос не устраивал, но в садиках некоторые получают ментше чем я зимой плачу за свою квартиру с отоплением. ХаХаХа. Настраивал систему на ТРМ133. Инструкция по настройке и эксплуатации - полное говно. Пришлось, долго перечитывая её, составить для себя спец. выжимку. Т.е структура меню с привязанным к каждому пункту меню параметром, его диапазоном изменения и на что влияет(связь с другими параметрами). Родной инструкцией проще вытереть зад. Программное обеспечение так же восторга не вызывает. Для того, чтобы изменить параметры нужного тебе режима, ты должен включить не нужный режим, в котором этих параметров ваще быть не должно. Изменив, не забудь поставить нужный режим . 5 вместо S я уж даже комментировать не буду. Техподдержка собрана из тупоголовых баб(ольга, фёкла ... не помню, но ники бабские), которые как спам роботы цитируют 100 раз прочитанную инструкцию, в которой нет ответа. Когда открываешь их непрофессионализм - эти посты сразу удаляют. Куда они уходят я уже писал и не хочу повторяться - в общем на шикарную жизнь дармоедов. Тут не надо быть специалистом и причины лежат на поверхности. Если вы их не видите, то это не значит что и на радиолоцмане это не стоит обсуждать. Не, ну вы в натуре упали откуда то. Я работал в 2 конторах и сейчас в третьей по пожарке. Везде конверт из рук директора. Практически весь частный бизнес так работает. А если он работает совсем правильно, то аффиллирован с каким то московским банком или властными структурами. Огромные социальные проблемы образно говоря порождают здания пенсионного фонда, похожие на дворцы, огромные зарплаты сонма чиновников и депутатов и огромный разрыв между этими захребетниками и людьми, которые конкретно что то производят.
  • Настраивал ТРМ138, ТРМ202, 2ТРМ1. Нареканий нет. Родные инструкции-карты с кодами подменю осваиваются за 10 минут. А программное обеспечение от прибора к прибору разное, я это заметил. Т.е. сама идеология построения структуры меню, имена параметров и т.д. Но тут нет ничего удивительного - их делали разные программисты. Учитывая, что назначение приборов разное - это допустимо, хотя несколько неприятно. Когда же я писал, что приборы эти грамотно сконструированы - имел ввиду аналоговую и цифровую часть (front-end, так сказать). Там тоже на многом сэкономили, но класс точности выдерживается с запасом. А это главное. По надёжности есть нарекания на блоки питания в последнее время. Импульсные источники сейчас ставят. И по помехозащите. Но тут решается всё стандартными мерами защиты. А к техподдержке обращаться не приходилось. Если ответа на вопрос не нашлось на форуме - его можно задать. Там тусуется пару сотен грамотных людей. Вот видите, сколько людей, столько и мнений, и суждений. Вы вырываете слова из контекста. Процитирую самого себя. Разве не верой живём? И потом, я детально описал как у нас. Доля тени была 1:1 в денежном эквиваленте. Но это обусловлено тем, что на крупных предприятиях (частных АО, полугосударственных холдингах и т.д.) с несколькими тысячами рабочих выплачивать всю зарплату в конверте просто невозможно. В Вашем городе или области есть заводы или шахты со штатом от 500 до 10000 человек и выше? У нас на машиностроительных и металлургических заводах, предприятиях горной отрасли работает (работало) 70% населения. У них - белая зарплата. По здешним меркам разная, и плохая, и хорошая. Металлурги в горячих цехах неплохо получали, прокатчики. Проходчики, забойщки. Коксовое производство. Цветмет. Тяжёлое машиностроение (другого нет попросту). Энергетика. В Донецке три крупных университета (по 10 тыс. студентов и выше), ещё штук пять поменьше. Три десятка НИИ и институтов, из них много академических. Это то, что формирует (формировало) систему образования. Зарплаты преподавателей, профессуры и т.д. от 200 до 1000$. Это гос. сектор их в этом "секторе" 30-40 тыс. человек. С белыми зарплатами. А ещё школы и прочие учебные заведения. Правда крутиться, конечно, всем приходится, подработка, халтура, репетиторство никто не отменял. Медицина - тоже тысяч 30. Тоже белые зарплаты. А если ориентироваться на экономику "маленьких фирм" со штатом 10-50 человек - то тут конечно тоска заест от "масштабов" тени. Но это именно масштабы в кавычках, не показательные для экономики в целом. Теперь Вы поняли, что я имел ввиду? Но я говорю о том, что вижу вокруг себя. Поэтому верю сказанному Вами о Вашем городе. Если крупных предприятий нет или не осталось, а всё остальное в тени - беда. Ну хоть дороги-то на уровне? С дураками Вы кое-как разъяснили http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24993. А Вы можете назвать точку в истории России, отсчитывая хотя бы от времён Петровских, когда аппарат чиновников и опричников был минимален. Вообще не было мздоимства, тяги к роскоши и всех тех негативных явлений Вами описанных. Если такой точки нет - с чем Вы сравниваете? Если каждый день задаваться вопросом "Камо грядеши" о судьбе общества своего, о государстве своём - надолго человека не хватит. И вот в минуты полного уныния, когда технарю хочется отвлечься от дел мирских и предаться страсти духовной, он заходит на форум РадиоЛоцман и видит там спор беспричинный о ценах. Совсем обыденно как-то. Ребята, я прошу прощения, что невольно поднял эту тему.
  • В нашем городе 500 тыщ жителей, но пара заводов по 5-6 тыщ была, развалены. Остался ещё один, сколько там работающих сейчас я не знаю и не знаю как им там работается и сколько осталось работать. Я его и задавал на форуме техподдержки. Получал от фёкл в ответ бредятину. Потом мне в почту то, что меня интересовало скинул уже Пугачев Андрей Александрович, начальник группы технической поддержки ОВЕН. Не вижу никаких причин восхищаться тем, с чем поработал. может ТРМ138, ТРМ202, 2ТРМ1 и лучше чем 133-й, но я думаю, что яблоко от вишенки... После этого я работал с OPTIGO OP-10 и овно там рядом не стояло. мне не понадобилась никакая поддержка. В МММ и хопёр инвест тоже верили. Вы вдумайтесь - Лисовский тащил коробку из под ксерокса, набитую баксами, Захарченко купил в Москве квартиру, чтоб деньги хранить. Следующий этап - покупка острова, чтобы хранение наворованного совмещать с приятным отдыхом. В частных клиниках. Или у Главврачей. Которые тоже занимаются тем чем и все чиновники, что от медицины что от другого рода деятельности. Я и в медицинских учреждениях бываю. в одну из поликлиник, что я обслуживаю, спустя 2 года всё же купили нормальную стремянку. А в двух детских садах я просто сам их ремонтировал в плане благотворительности. И просто потому, что у меня есть совесть вешал лампы и розетки, находил автоматические выключатели, от которых уже попахивало. Денег нет ни на что, включая зарплату, а вы тут цифры какие то приводите. Ваши цифры - глаз натянутый на сами знаете на что. 200$=12000 руб вот это реальная цифра. Не спорю, что есть профессора, которые в силу своих достижений могут и по 100000 получать, но сколько их по отношению к общему количеству работающих ? Что касается, как вы выразились маленьких фирм, так это фсё фигня. И теневая зарплата этих пигмеев не должна сказаться на количестве денежных поступлений в ПФР. Так почему же всё хотят увеличить пенсионный возраст и жалуются на недостаток средст фонда ? Потому, что рыба гниёт с головы, потому, что Захарченко - борец с коррупцией, потому что Сердюков с Васильевой. Потому, что вы по наивности считаете, что на гос предприятих всё с налогами хорошо. Я не буду здесь имён писать, но поверьте, что я работал в организации, в которой была белая зарплата, чтили трудовой кодэкс и охрану труда. И если бы истории на этом конец, то это был бы факт в вашу пользу. но это просто был образцовый фасад, через основное здание, так сказать, просто перекачивались деньги московского банка. Знаю ещё одно место такое же, только там даже на фасад решили не тратиться. Потёмкинская деревня на новый лад. Космодром плесецкий - позорище. Интересно, что уже или собираются отжать в ходе строительства одного большого моста ? огромные массы денег, не облагаемые никакими налогами уплывают из бюджета. И не обо всём мы тут знаем. И ёще потому, что как писал классик - страшно далеки кое кто от народа. Или интерпретация Гайдая - когда некоторые из высшего руководства говорят, очень кажется что они бредят. сколько не говори - Крым наш, отдыхать там патриотично, а всё равно как только, так сразу турция. Почему в Турцию лететь дешевле чем в Крым, из китая можно получить за 70, а здесь оно же стоит 600+250 пересылка ? По той же причине и многое другое. Закон рыбы.
  • Имелось ввиду "Медицина - тоже тысяч 30 [служащих]", а не зарплаты. О зарплатах я писал выше. От 50$ медсестры. О главврачах не знаю. Но у знакомого зав. отделением в текущий момент 8 т.р. 30 тысяч в Донецке мало кто получает сейчас, это исключение вообще. И почему Вы норовите кого-то "с дуба уронить", или "глаз натянуть". Внимательнее читайте. А о наивности кого-либо судить дело неблагодарное. Авось своё невежество глаза застит. Я обо всём честно написал. И о зарплатах, и о причинах. Только читать внимательнее нужно. И если всё так плохо в Вашей стране, как Вы описываете, как она существует?
  • Ну про термостат. Надо же не только флудить. Я давал ссылку на али. по большому счёту представленный здесь - то же самое, просто разведено по другому. Судя по виду разъёма термодатчика - такой же. Такие же 3 семисегментника, управление так же три кнопки, управление нагрузкой так же реле, рулит всем STM8S003 только в разных корпусах.у w1209 нет динамика, но сброс на заводские настройки делается в обоих одинаково - нажать плюс и минус и подать питание. Так что можно купить за 120 руб и не париться. А если и париться, то уж с более серьёзным чем то. PS Если не забуду, сфоткаю пережеванную иструкцию для ТРМ133, дабы не быть голословным.
  • Хреново. И давно было бы как на украине, если бы не было столько природных ресурсов. И промышленность всю не удалось развалить. А вы честно пишете ни о чём. Вы смотрели ссылку которую я вам собственно тут дал на фирму по производству бегущих строк и табло ? Если вы пишите что это неэффективно, а оппонент приводит вам аргумент о противоположном, то если вы действительно решили что то выяснить, то обязательно бы задали бы вопросы. Я даю ссылку на тему цены дэсси и али с фотографиями, а вы пишите что это не аргументы. вы по ходу пишите чтобы писать. Вам заняться нечем.
  • Послушайте, ну раз Вы не покупаете по завышенной цене - Вас не провести, Вы молодец. А кто-то, возможно, и купит. Нет, совершенно определённо кто-то покупает. О каких аргументах Вы говорите? Тут дешевле, а там дороже - так это рынок. Это ли Ваш аргумент - "Ребята, смотрите, вокруг рынок!". "Вокруг надувательство". Просто истину какую-то открываете. Так держать. Я же не сравнивал два интернет магазина, а писал всего-лишь о возможных причинах роста цен на месте, у местных производителей. И о проблемах, которые пораждаются неравенством экономик. Всё, о чём Вы сказали - они и есть, эти проблемы. Но этой темой и тоном, которым отметились в ней участники, Вы уж точно ничего не сказали http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24993. Я не занимаюсь рекламой и не знаю, какие проблемы сопутствуют производству электронных табло. Насколько велик и стабилен рынок сбыта таких вещей. К чему мне спрашивать что-то у Вас? Хотя я спросил конкретно, сколько получают у Вас учителя в школах и няни в детсадах. Вы же не назвали ни одной цифры. Отписавшись - "я не проводил соц. опрос". О чём Вы тогда пишите, говоря о теневых зарплатах. Я писал о зарплатах гос сектора и честно привёл их уровень у нас на 2014 год, когда доллар был у Вас по 30 кажется. С тех пор всё замёрзло и замёрзло у нас. По вашей логике получается, что и в школах у Вас зарплаты в тени. Правда о них Вы ничего не знаете, раз не ответили на прямой вопрос.
  • Надо термостат с ПИ или ПИД регулированием и отдельным входом на пуск. тогда много интересней будет.
  • Вы меняете мнение очень быстро Мне не к чему помнить эти цифры. 7 или 12 они получают - какая разница. Я просто вижу как люди живут. О чем говорят. А говорят почти то же, что я написал. Но смело рассуждаете про производство термостатов. Я тоже не занимаюсь рекламой и ваш выверт на эту тему ещё раз говорит, по крайней мере мне, что вам только потарахтеть. Тему про стоимость здесь вы подняли. Если не хотите мириться с неприглядной реальностью - ваша проблема. вы прыгаете с пункта на пункт спора, перешли уже к обвинениям в рекламе. У вас просто нет аргументов. Вот улюкаева тут судят. Он с взятки налоги может заплатил ? Скорее не поделился. А вы тут Каких производителей ? АКТАКОМ - сплошной плагиат, то хантэка то овона то ещё кого. только за бешеное бабло. разуйте глаза. Сколково, ё-мобиль, планшет для школьников дороже танка. Ну вас в баню.
  • Разве я хоть раз положительно отозвался о созданной Вами теме? Напротив, отношение сугубо отрицательное. Мнение не менял. Какое отношение производство термостатов имеет к рекламным конструкциям? Я действительно не занимаюсь рекламой (больше не занимаюсь), но термостаты, несколько конструкций, собираю. На PT100, 18B20, KTY, K-тип и ещё нескольких типах датчиках. И много чего ещё. О каком выверте Вы говорите? О чём Вы вообще? Или Вы хотели поделиться опытом закупи комплектующих прямо у производителей в Китае? Но такие связи нарабатываются годами и в конкурентной среде об этом не принято вроде бы говорить. Создаётся впечатление, что тарахтите именно Вы, будучи непоследовательным. Как прикажите это понимать Выходит Вы примирились с реальностью? После всей высказанной Вами критики? Вы понимаете, что это отрицание отрицания. Вас очень сложно понимать, учитывая стиль изложения. И я не придираюсь к словам, правда. Просто вы писали о прыжках от пункта к пункту, так и не обозначив ни одного. Это ли непоследовательность? А далее, смешивая макроэкономику и микропоблемы, политику и быт, Вы переходите от обвинения персоналий к покупке стремянок. Назначаете ответственных за все проблемы. А такими выпадами вгоняете с ступор. Что это за аргумент? Завтра по телевизору покажут какого-то Рогаева, Глумиева, Издеева (какие там ещё синонимы к Улюкаеву), и он будет в виноват в низких зарплатах и неконкурентоспособности экономики? Поймите, Ваша позиция по казнокрадам ясна. Об этом не нужно повторять ещё и ещё. Но в таких рассуждениях всегда нарушается причинно-следственная связь. Ведь сейчас у "руля" дети->детей->партийной номенклатуры времён Союза. Зачем тогда бизнесшколы в Англии, получение MBA в Гарварде и т.п. Или Вы думаете, что это люди, которые из поколения в поколение хотят только воровать, а не зарабатывать и строить бизнесы не на углеводородах? Или что из Академии при правительстве, ВШЭ, МГИМО, МГУ и т.д. выходят одни дураки? Но, быть может, извечная проблема неразвитости экономики, её неприспособленности к рынку не даёт возможности роста и развития, порождая все те же отрицательные явления, столь красочно Вами описанные. Слишком просто у Вас получается. Создаётся впечатление, что Вы претендуете на абсолютную истину в понимании действительности. Но Вы "давите" одним единственным аргурментом – глупость тире воровство. Не осознавая, что масштабы эконономики реальной непропорциональны цифрам, озвучиваемым при "посадках" высоких чинов. Но лучше после посадок ведь не становится? Тенденции отрицательные? И получается, что Ваши рассуждения кроме всего ещё и отталкиваются не от того базиса. Я перефразирую известный разговор Петра I и Меньшикова: - Воруют, Алексашка? - Воруют, Минхерц. - И ты воруешь? - Как же можно, Минхерц. - Потупив взор. - Смотри, прознаю - поколочу. Но нужно отделять мух от котлет (не нравится мне это выражение, простите). Сложившуюся систему от жизни в ней. Экономику от быта. Причину и следствия, то бишь реальность. У Вас довольно своеобразный стиль изложения. С одной стороны всё предельно ясно, с другой стороны нужно перелопатить кучу несвязанных фактов, связь между которыми Вам очевидна. А примириться с реальностью или нет - это вопрос сугубо индивидуальный, Вы правы. Но разве я хоть раз сказал, что не вижу ничего дурного в происходящем? Напротив, я живу в городе, который третий год обстреливают и где нормально не работает ни одно крупное предприятие. Да что ж так непримиримо. Выходит, и отечественной электроники у Вас конкурентной нет? Так это аргумент за что? Или против чего? В Китае дёшево, а России дорого? А что кто-то переклеивает торговую марку и пускает по завышенной цене - так это прошлый день. Об этом все знают. Опять же, быть непоследовательным и не постараться осмыслить прочитанное - дурной тон. Предпоследнее. Я ничего не знаю про российские планшеты, ё-мобили и продукцию Сколково. Но в защиту российского производителя приведу недавний пример. На смежное производство нужна была хитрая силовая установка 40кВт. Выбор был между китайской за 3k$ и российской за 4k$. Функционал – одинаков. Внутри – всё по-разному. Я не могу сказать, что китайская сборка выполнена некачественно. Но то, что я увидел у ребят из города в западной Сибири меня, признаться, поразило. И это не семикроновские модули, такие же как у китайцев. А общая компоновка, в принципе одноплатная конструкция и очень грамотная организация силовых шин. Я честно был удивлён, что так вообще можно, поскольку китайский шкаф с гирляндой плат и лианами жгутов выглядит совсем так себе. Хотя это конечно ничего не говорит о надёжности и эффективности. Честно признаться, я попытался просчитать стоимость изготовления таких штук. Даже сделал запрос на оптовые цены на израильские и немецкие комплектующие. И вышло у меня, что наценка российского производителя должна быть в районе 100%. А у китайцев не более 50%. О чём говорят эти цифры в канве рассуждения о термостатах - почти ни о чём. И лишь о том, что я сказал своим первым постом: разница экономик = разница цен = (разница условий + разница налогов + разница оплаты труда) = разница гос. политик в сфере регулирования рынка, а это вопрос долгосрочный и пока он не будет решён положительно для России всегда будут Алиэкспресс с товарами по 1$. И я не против Али и термостатов по 1,5$. Но тут Вы ошиблись: Тему про стоимость поднял dimmich, читайте первый пост. Напомню, 1) что я лишь высказал свои соображения о причинах таких расценок Masterkit. А дальше Вы, LEAS, назвали ахинеей сказанное мной одновременно подтвердили мои мысли . Ну как так-то. Оказывается, Вам делать свой термостат, покупая комплектующие в России менее выгодно в плане денег и времени, чем купить в Китае. Разве не об этом я сказал своим первым постом? Где ахинея. Не у всех в России получается собрать такой же термостат за 1,5$ (~100руб.). Точнее за 50 рублей (отведём 50 рублей на прибыль). У нас себестоимость такого термостата на уровне 450 руб., о чём я честно написал. 2) подняли вопрос о зарплатах в России и вообще уровне жизни именно Вы, LEAS И честно не намереваясь о чём либо спорить, я спросил Вас, какие зарплаты у Вас школах. И назвал наши, от 3 до 12 т.р. Но Вы приняли это как вызов и в конце концов почему-то очень странно ответили на мой вопрос Оказывается, для вас нет разницы между 7 и 12 тысячами. Но разница есть, целых 5 тысяч. Давайте спросим у форумчан, 5 тысяч рублей для депрессивного региона – это разница? У нас, в Донецке, это разница.
  • 3) Вы породили флуд с критикой персоналий в российской политике и экономике. Претендуя при этом на всеобъемлющее извечное русское "Вот за что братья и голову не жалко сложить". В само деле, кому как ни Вам знать о распилах и откатах. Вы о Роскосмосе забыли упомянуть, только вскользь что-то про Плесецк И кому, как ни Вам, знать о суммах, плывущих из бюджета. И главная досада оказывается, что Вы ни обо всём знаете. И что тогда? Будут и в России термостаты по 1,5$? Нет, серьёзно. Этого разве достаточно? Базис обсуждения должен залегать глубже. Поймите, LEAS, у вас такой стиль, что читать это очень сложно и очень сложно с чем-либо последовательно соглашаться. Я ведь не претендовал на спор, который Вы собственно и закончили, купив термостаты в Китае. И одновременно навязали этот же спор безапелляционными заявлениями Тут и менеджмент, и американцы, и теракты. Вон сколько всего и сразу. Я осторожно усомнился, везде ли люди малограмотные, везде ли бедность в России и нищета. Но Вы отрезали И тут же добавили Так всё-таки зарплаты в конвертах (сотни миллиардов, триллионы? У Вас, наверное, есть цифры), или богатый ремонт в судах/ прокаратуре/ управах/ пенсионном фонде и т.д. виноваты в такой цене на термостаты? Что причина, а что следствие из этого понять сложно. А может взятки и ремонты вообще не причём. В этом затруднения в общении с Вами. Подчеркну, что во многом готов согласиться, если отбросить мусор про казнокрадов и стремянки. Но вот такие посты, честно, как-то пугают Тут всё. И Украина, и развал российской промышленности, и цены в интернет магазинах. И вы даже не сомневаетесь в том, что говорите. Но много ли Вы знаете об Украине и из каких источников, уместно ли сравнение с Россией и какая связь между ценой в китайском интернет магазине и российскими условиями. Ведь не Россия определяет цену на термостаты в Китае. А впрочем, не знаю, каков процент их продаж в России. Может и в самом деле спрос таков, что цена в 1,5$ такая низкая из-за ажиотажа среди российских потребителей. Тема окончательно испорчена, отчасти по моей вине. Я чувствовал, что открываю ящик Пандоры своим первым постом. Но наивно надеялся, что разговор приобретёт несколько иной характер.И всё же старался застраховаться сказав, что тема эта не подходит для обсуждения на РЛ. Не нужно было стараться разгребать эти сугробы. Я искренне извиняюсь, если чем-то оскорбил Вас, LEAS. Просто мне кажется, что жизнь наша куда сложнее, чем есть. А экономика всё же наука (будучи студентом я думал иначе).
  • Предлагаю, чуть "подостыть", тема временно прикрыта.
Полный вариант обсуждения »
Рекомендуемые публикации по теме:
Статьи  »
MP8036multi: пример работы термостатом
Статьи  »
Мини-обзор карманного компьютера Asus MyPal A716
Форум  »
Разработка термостата для системы отопления
Форум  »
Моделирование двухканального термометра с функцией термостата в Proteus
Форум  »
Термостат к тепловентилятору

При перепечатке материалов с сайта прямая ссылка на РадиоЛоцман обязательна.

Приглашаем авторов статей и переводов к публикации материалов на страницах сайта.

Срезы ↓
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Цена: от 3 168 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
DIY настольный 3D принтер
Цена: 163 $ (9500 руб.)
Промо-акция, последняя скидка
Очки с подсветкой и сменными окулярами
Цена: от 8 $ (477 руб.)
Бесплатная доставка: Весь мир
радиолоцман вконтакте радиолоцман одноклассники радиолоцман facebook радиолоцман twitter радиолоцман google плюс