Здравствуйте.
Взял практически с помойки сгоревший мотор от какой-то китайской чудо тележки в расчете применения в качестве генератора на ветроустановку.
По исходному строению: 3хфазный, ротор - кольцо на неодимных магнитах вращается вокруг неподвижного статора закрепленного на оси.
Посчитал, - 27 полюсов, 30 магнитов, 11 витков на каждом полюсе, 3 фазы намотаны одинаково.
Фазы соединены в звезду, общая точка не используется(заизолирован� �, вывода от нее нет).
Озадачило направления намотки обмоток по полюсам, совсем не симметрично выходит.

Проверил характер намагниченности магнитов ротора проводя по ним другим магнитиком. Получилось что каждый отдельный магнит имеет разную намагниченность по своим сторонам, каждый соседний соприкасается друг с другом одноименным полюсом(проверочный магнитик сильнее всего либо отталкивается от стыков, либо притягивается).

Зарисовал получившуюся схему, здесь для простоты привожу 1 фазу.

Подскажите ПЛЗ, смысл такого метода построения мотора Изготовителем и предпочтительные варианты намотки новой обмотки без изменения исходного конструктива для применения в качестве генератора.

Цитата:

Сообщение от GenaVetrov

Озадачило направления намотки обмоток по полюсам, совсем не симметрично выходит.

1. Написанное как-то расходится с картинкой, на которой изображена распределенная обмотка одной фазы, содержашая 9 групп по 3 зубца в каждой группе. Что же тут несимметричного? Всего в фазе сколько витков - а то на картинке на разных зубцах разное число витков?
Какой диаметр обмоточного провода и общая длина провода одной фазы?

Такая намотка применяется для высокого стартового момента двигателя, т.е. в генераторном режиме будет обеспечивать большую силу тока при малом напряжении на малых оборотах.
Для оценки величины напряжения будущего генератора достаточно восстановить одну фазу любым проводом и измерить напряжение холостого хода при какой-то определенной частоте вращения.
Перед изготовлением генератора следует определиться с назначением ветроустановки - на какую нагрузку предполагается работа и какова необходимая мощность.

Такая обмотка по секциям мне напоминает шаговый двигатель. Для них простая схема управления - импульсами с контроллера.
Единственный недостаток - большое расстояние между полюсами обмоток - статор будет работать рывками, переходя из одних полюсов к соседним. Маховик должен снизить этот недостаток.
В качестве генератора, я думаю, такой двигатель - не эффективный.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Что же тут несимметричного? Всего в фазе сколько витков - а то на картинке на разных зубцах разное число витков?
Какой диаметр обмоточного провода и общая длина провода одной фазы?

Благодарю за ответ.
На каждом полюсе/зубце одинаковое количество витков:11.
Несимметричность вижу в том, что в некотором(возьмем положение, что на схеме привел), положении магнитов статора на северный(синий) магнит приходиться по 3 полюса/зубца(33витка) на каждой фазе, на южный(красный)-6(66 витков). Следовательно, полагаю, генерация одной полуволны с фазы(если посмотреть осциллографом от общей точки звезды) будет в 2 раза больше другой.
Проводя аналогию с обсуждаемыми здесь схемами намотки подобных систем генераторов ведь должно быть равное количество витков обмотки каждой фазы(равномерно распределенных по полюсам/зубцам) приходящиеся на северный(синий) и южный(красный) полюс магнитов.
Или неправильно мыслю?
Исходная обмотка была намотана в пять проводов типа ПЭВ диаметром прим.0.5мм(измерено штангелем, при необходимости поищу микрометр).
Общая длина провода обмотки одной фазы: 5х7.7м.
На приведенном мною рисунке показано общее распределение намотки одной фазы(остальные были намотаны также в соседние зубцы, на схеме оставшиеся пустыми) и увеличенный вариант участка(другие намотаны также) на котором лучше видно что среди тройки катушек средняя, приходящаяся на противоположный полюс, намотана в противоположную строну, что разумно считаю.


Да, как раз планирую мотать тестовую упрощенную обмотку по разным схемам для выбора оптимального варианта для применения в качестве генератора в данном конструктивном исполнении(варианты менять магниты, железо статора - не интересны).

Поэтому и прошу совета по наиболее оптимальной схеме.

Выбор и расчет системы ВУ оптимальной для получившегося генератора, да, важный момент, но здесь мне важно прояснить что можно получить от данного конструктива.

Цитата:

Сообщение от -Mike-

Такая обмотка по секциям мне напоминает шаговый двигатель. Для них простая схема управления - импульсами с контроллера.
Единственный недостаток - большое расстояние между полюсами обмоток - статор будет работать рывками, переходя из одних полюсов к соседним. Маховик должен снизить этот недостаток.
В качестве генератора, я думаю, такой двигатель - не эффективный.

Да, похож и на 3хфазный шаговый двигатель. Управление было с "электронной платы". В качестве питания использовался аккумулятор на 24, может больше, вольт.
В классическом шаговике есть явное залипание. Многие на этом форуме пытались шаговик применять, по разному старались устранить этот эффект.
В текущем варианте предполагаю что разное количество магнитов и полюсов как раз исполнено чтобы свести момент залипания к минимуму.
Может мое предположение ошибочно поэтому и обратился за советом к Соообществу.

Насчет рывков в качестве двигателя - точно нет. Вращение плавное равномерное низкоОборотное(предположи� �ельно до 100об/мин) должно было быть.
Именно низкоОборотность меня и побудила исследовать на возможность применения его в качестве генератора на ВУ.
Вариантов высокоОборотных генераторов множество, но их применение на установках подобных ВУ малоэффективно.

Так называемые "магнитные залипания" = следствие не столько "криворукости" многих самодельщиков сколько их непонимания, как нужно правильно располагать постоянные магниты на роторе генератора с "железным" 3-фазным статором.
Пример обычного китайского "железного" генератора без всяких залипаний - https://www.youtube.com/watch?v=CzCK6ErcLAc . Смотреть с 15 мин. 30 с. и с 19-й мин. 00 с. - мужик "мизинчиком" вертит генератор.
Также https://www.youtube.com/watch?v=SUxr9g8YzFk - с 6 мин. 30 с. - "Крутится легко, залипаний нет совсем".
То же - https://www.youtube.com/watch?v=LK0XWzZ8nAU с 18-й мин. 00 с.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Так называемые "магнитные залипания" = следствие не столько "криворукости" многих самодельщиков...Пример обычного китайского "железного" генератора без всяких залипаний

О залипании сам вопрос не поднимал поскольку не наблюдаю таковых в своем конкретном экземпляре.
Посмотрел видео. 3 обычных сюжета распаковочника товара из Китая. Затронутый мною вопрос об оптимальной схеме намотки генератора, тем более интересующего меня необычного конструктива(распределени� � 3х фаз на 27 зубцов/30 магнитов) в них никак не озвучен.

Сам все ищу ответы на него, надеюсь на подсказки Форумчан знакомых с обмоточным делом не по наслышке.

Цитата:

Сообщение от GenaVetrov

О залипании сам вопрос не поднимал поскольку не наблюдаю таковых в своем конкретном экземпляре.

Т.е. Ваша обратимая электрическая машина - электродвигатель, он же - синхронный генератор - спроектирована и изготовлена правильно.

Цитата:

Сообщение от GenaVetrov

необычного конструктива(распределени� � 3х фаз на 27 зубцов/30 магнитов)

До многих и сейчас не доходит, что с такой схеме нет ничего необычного - такая схема с соотношением 10:9 давно является "стандартной" для 3-фазных машин.
Несмотря на это тысячи ветроловов упорно продолжают использовать отношение 4:3 и писать о своей "борьбе с залипаниями"
На фото аналогичная схема 3-фазной машины с отношением 8:9.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Т.е. Ваша обратимая электрическая машина - электродвигатель, он же - синхронный генератор - спроектирована и изготовлена правильно...На фото аналогичная схема 3-фазной машины с отношением 8:9.

рассмотрел Ваш вариант на приведенной фотографии.
Опять же, у меня не стоит вопроса соотношения зубцов-магнитов. Оно некоторое(27/30 у меня) есть конструктивно, залипаний нет, менять нецелесообразно.
На Вашей фотографии 9 зубцов, на которые отлично уложатся обмотки по 3х фазной схеме. С такой и подобными я не обратился бы за помощью.
В моем экземпляре зубцов 27, на них как вот оптимально разложить обмотки думаю-гадаю.
Для первого эксперимента пока склоняюсь намотать пробный вариант на парные зубцы каждой тройки по исходной схеме укладки одну обмотку, на 3й зуб - другую. Все по 10 витков на зуб. И так заполнить все фазы, вывести выводы от них.
Затем комбинировать при вращении, смотреть результаты.

Может на генератор лучше подойдет гибридная схема соединения выводов обмоток именуемая "славянка", найденная в ИНет(правый вариант на прилагаемой фотографии)?
В треугольник соединю обмотки с парных зубцов, к ним в звезду добавлю намотанную отдельно на 3й зуб.

Или... быть может я зря ломаю головой теорией и намотав по заводской схеме,- на выходе фаз в итоге будет равномерное распределение мощности, лишь потенциал на незадействованной средней точки звезды будет не нулевой(как бывает в идеале), а скакать, что не нанесет никакого вреда?

А сейчас родная обмотка еще цела? Или уже демонтирована? Может с ней для начала прокрутить и измерить напряжение и обороты. Может ничего и не нужно переделывать?