Тем про комплексные проблемы с компьютерами и жуткие аварии.

Текучка. Вот как скоро выходят из строя конденсаторы в дежурке блока питания?
Мой ответ средне-статистический, по истечении 2-3г работы блока точно прогнозируется выход из строя конденсатора выпрямителя дежурки и может быть выход из строя имс, но это не обязательно. Понятно, метод лечения замена, меняем на то что есть, а что есть? Что попало. Новые кондеры которые продают китайцы VENT темно-зеленые LOW ESR это мусор а не кондеры, они выйдут из строя уже через полгода. Даже если параллельно напаять кондер 2мкф керамика все равно выход из строя гарантирован. Гораздо лучше работают твердотельные и надо их применять в первую очередь, но мы точно не знаем из чего они сделаны и на том основании мы все равно должны подстраховаться и напаять к нему праллельно 2мкф керамику. Почему керамику? Существует мнение что керамика хорошо блокирует ВЧ колебания. Вот это мнение оно не подвергается сомнению, а зря.
Керамика резонирует от приложения импульского напряжения. Кондер основной он относительно плохо блокирует ВЧ и на его выводах напряжение вч есть и оно может быть ощутимым, особенно в выпрямителях. Материал керамики обладает пьезоэффектом который выражается в "квантовых" резонансах на некотором ряде частот, но какие попало частоты должны подавляться, а этого не происходит из-за колебания тела керамического кондера на резонансных частотах. Если частота которую надо подавить близка к резонансу она подавляться вообще не будет и будет усиливаться из-за резонанса. Поэтому я считаю требуется новое решение, всю керамику по возможности менять на пленку, особенно в выпрямителях и там где действуют импульсные токи. Например выходной контур АМ-приемника детектора его, там часто дохнут кондеры Грундиг, замыкают. Вроде напряжение мало и чего ему дохнуть а вот дохнет и в ФСС дохнут керамические кондеры запросто из за резонансного усиления напряжения.
Но в БП там дохнут из-за высокой амплитуды импульсного воздействия, электролиты понятно, дохнут потому что не могут это принимать на себя а керамика она колеблеца и теряет способность к блокировке вч тока. Надо заменят на пленочные, самые хорошие из мне известных это WIMA но может быть и другие сойдут, кстати К73-17 это не то, шлак. По моему годятся помехоподавительные на 275в, но у них размеры большие, СВВ вероятно хорошо годятся, полипропиленовые. Полистирольные не подходят, майларовые может быть, но у них нет большого номинала. По размеру и качеству только СВВ и WIMA. То есть параллельно твердотелу надо подключать 1 или 2 штуки пленки на 1мкф 50-63в.

Ни в коем случае нельзя подключать к компьютеру найденный на помойке и вроде бы рабочий блок питания, это весьма вероятно приведет к порче компьютера. Надо всегда исходить из правила: то что лежит на помойке оказалось там не зря и кому-то уже принесло потери. Также следует строго отказываться от помощи некоторых мстеров-шпунтиков починялкиных которые собирают на помойках все что валяется в потом по дружески предлагают вам передать если вы нуждаетесь. Ни в коем случае не берите. Источник такой "помощи" запросто может быть помойка. Потом вы лишитесь компьютера.
Эти починялкины-шпунтики они никогда всерьез НИЧТО не ремонтируют а приводят в чуйство. Поднял БП, проверил а он запустился и лампочку 12в 30вт держит. ОГО, ПОВЕЗЛО , хороший выкинули. Не спешите, хорошего там нет, там мертвяки и ваш комп задвухсотица если будете так ему помогать.

Простите, но это какой-то набор слов. Начиная от смешения токов и напряжений

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Керамика резонирует от приложения импульского напряжения. ..... Поэтому я считаю требуется новое решение, всю керамику по возможности менять на пленку, особенно в выпрямителях и там где действуют импульсные токи.

Очевидно, что при подаче на конденсатор ступеньки напряжения - она вся окажется приложенной к его ESR (т.к. напряжение на ёмкости не может измениться скачком).
Импульсных токов в силовых цепях импульсных источников питания, как ни странно - тоже нет. Почти. Есть они только в преобразователях с переключаемыми конденсаторами.
А в остальных, с трансформаторами или дросселями, силовые токи через конденсаторы выходных фильтров изменяются весьма линейно за счёт индуктивностей. В крайнем случае (обратноход/flyback) - ток заряда конденсатора может резко прерваться при закрывании диода выходного выпрямителя.
С короткими выбросами в моменты коммутации ключей (выходных выпрямительных диодов) - борятся RC-демпферами параллельно ключам.
Т.о. - для увеличения надёжности лучше соотносить мощность рассеиваемую на ESR конденсатора с его габаритами. Например, при прочих равных, тонкий и высокий конденсатор имеет большую поверхность и будет нагреваться меньше, чем толстый и короткий. А каждые 10 °С перегрева или недогрева - это двукратное уменьшение или увеличение ресурса.

Цитата:

Сообщение от Точка Опоры

Начиная от смешения токов и напряжений

не, напряжения прикладываются а токи действуют, никакого смешения

Цитата:

Сообщение от Точка Опоры

Импульсных токов в силовых цепях импульсных источников питания, как ни странно - тоже нет

А какие есть? Через выпрямительный диод (вентиль) действует протекает импульсный ток, также через дроссели в определенный момент времени. ESR конденсатора это способность блокировать цепь от выбросов импульсного напряжения.
Когда параллельно обычному электролиту подключают пленочный или керамический кондер тем самым улучшают параметр ESR. Тогда китайские кондеры low ESR это такие кондеры, уткоторых внутри улучшенные средства блокировки мпульсных выбросов и якобы можно съэкономить и не припаивать параллельно не полярный пленочный кондер. А вот тут и засада! Китайцы врут, когда называют своё low esr действительно LOW ESR. Я предпочитаю обычный кондер нормальной марки например Jamicon и дополнительно впараллель 1 или 2 штуки ВЧ кондеров, но я только хотел сказать что керамика не очень подходит из-за собственного пьезоэффекта а пленочные хорошо подходят. Отдельная дребедень это SMD конденсаторы и резисторы которые припаиваются не очень хорошо и легко могут отваливаться, охрупчиваться, в месте пайки появляется микро трещина и она растет а внутри искрение. Выводные кондеры гораздо лучше контачат, но смотря какая плата, если 1 слой то это не очень и зависит от размера капли припоя. Если с металлизацией 2 слоя тогда хорошо сидит обычно.
Китайские припои типа паяльной пасты это та еще дрянь, не дает хорошего соединения.

Цитата:

Сообщение от Точка Опоры

Есть они только в преобразователях с переключаемыми конденсаторами.

Это что за тип, я не слышал.

Цитата:

Сообщение от Точка Опоры

А в остальных, с трансформаторами или дросселями, силовые токи через конденсаторы выходных фильтров изменяются весьма линейно

не через а рабочие токи конденсаторов. Говорить "через" нельзя, конденсатор не проводник.

Цитата:

Сообщение от Точка Опоры

мощность рассеиваемую на ESR конденсатора

Это что такое? Мощность рассеивается на резисторе, на проводнике, но конденсатор не проводник. Он может стать проводником, тогда это не исправный конденсатор.

Цитата:

Сообщение от Точка Опоры

Например, при прочих равных, тонкий и высокий конденсатор имеет большую поверхность и будет нагреваться меньше, чем толстый и короткий.

нагрев конденсатора указывает на слабую блокировку и, или на пробой конденсатора.
Конденсатор нагревается из-за повышения тока в проводниках его конструкции, когда фронт импульса нарастает намного быстрее чем успевает заряжаться конденсатор, тогда ток оказывается неравномерен в разных участках вывода или конструкции, где-то его мало а где-то перегруз током и нагрев оттого. Это указывает на слабую конструкцию конденсатора, он плохо спроектирован и не годится для такой задачи.
Даже с резисторами есть такой фокус: вот представьте себе 10 лампочек по 100Вт соединенных параллельно, но длина проводов между каждыми двумя соседними лампочками = 30м. Так что между 1 и последней лампочкой будет 300м. При подаче напряжения 220в загораются не сразу все лампы а по очереди, 1 2 3 4 5 ....ток неравномерно протекает в проводниках при зажигании. А импульсы они создают именно такой режим.

что-то наш господин товарищ digger наплел черт знает чего.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

ESR конденсатора это способность блокировать цепь от выбросов импульсного напряжения.

господин товарищ digger ESR или по-русски ЭПС это эквивалентное последовательное сопротивление. то есть внутри конденсатора из-за ухудшения контактов его выводов с электролитом или обкладкой увеличивается ЭПС как будто в цепь конденсатора еще включено сопротивление. также ЭПС зависит от частоты из-за паразитной индуктивности конденсатора. а у diggerа это какие-то непонятные теоретизирования.
ну а дальше пошло-поехало.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Когда параллельно обычному электролиту подключают пленочный или керамический кондер тем самым улучшают параметр ESR.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Отдельная дребедень это SMD конденсаторы и резисторы которые припаиваются не очень хорошо и легко могут отваливаться, охрупчиваться, в месте пайки появляется микро трещина и она растет а внутри искрение.

все это верно для машинной пайки волной. а вручную это надо иметь повышенную криворукость чтоб так паять

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Китайские припои типа паяльной пасты это та еще дрянь, не дает хорошего соединения.

пользуйся отечественным. поддержи импортозамещение.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Это что за тип, я не слышал.

а заглянуть а интернет шариат не велит???https://www.qrz.ru/schemes/contribut...h-13-shem.html




ну а дальше Остапа т.е. diggerа понесло

Цитата:

Сообщение от digger_ru

При подаче напряжения 220в загораются не сразу все лампы а по очереди, 1 2 3 4 5 ....ток неравномерно протекает в проводниках при зажигании. А импульсы они создают именно такой режим.

Цитата:

Сообщение от аспартам1

все это верно для машинной пайки волной. а вручную это надо иметь повышенную криворукость чтоб так паять

тем не менее.

Цитата:

Сообщение от аспартам1

пользуйся отечественным. поддержи импортозамещение.

вообще не в этом дело. Китайское олово меня устраивает.

Цитата:

Сообщение от аспартам1

Сообщение от digger_ru
Это что за тип, я не слышал.
а заглянуть а интернет шариат не велит???https://www.qrz.ru/schemes/contribut...h-13-shem.html

Ах ну да qrz где же еще такое можно прочитать. Переключаемые конденсаторы, я щас расплачусь! Представляешь, обычный умножитель напряжения это тоже преобразователь на переключаемых вентилях и конденсаторах. Я говорил о силовых устройствах, серьезных, а мне пихают, будто я проспал какие-то конденсаторы, переключаемые... Это все чепуха и ерунда, собрать в горстку и выкинуть, деталей тьма, толку никакого. Какие-то совецкие патенты.. на выброс.
Здесь вопрос именно так устроен, если не хочешь себе навредить не читай про совецкие патенты на qrz и будет те щастье.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

выкинуть, деталей тьма, толку никакого. Какие-то совецкие патенты.. на выброс.
Здесь вопрос именно так устроен, если не хочешь себе навредить не читай про совецкие патенты на qrz и будет те щастье.

У нас в Томске собирают компьютеры.
ООО ИМКЕС (нии Технологий.)
Пацаны все с ТИАСУРА.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

если не хочешь себе навредить не читай про совецкие патенты на qrz и будет те щастье.

лады, договорились.
я не буду читать патенты СССР, я буду читать исключительно diggerа.
он ведь круче патентов СССР,

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Поднял БП, проверил а он запустился и лампочку 12в 30вт держит. ОГО, ПОВЕЗЛО , хороший выкинули. Не спешите, хорошего там нет, там мертвяки и ваш комп задвухсотица если будете так ему помогать.

Вы правы. Купил сыну (среднему) за 145т.
Видяха GTX5060/
Сроду не знал-что такие уже идут в комплект с матухой ASUS.
БП-1200 ватт. Всё с гарантией от Чип и Дипа.