Shenler: реле, интерфейсные модули

Не лезь, убьёт! Техника безопасности на собственном опыте

Страница 18 из 30
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,880
Репутация: 822
817 280
46 1
 
11.03.2015 14:41 #171
vishz, Вы путаете две разные вещи. Измеряют не сопротивление заземления, а сопротивление земли растеканию тока. Для чего на расстоянии 8-10 м от заземлителя вбивают в землю металлический кол и измеряют сопротивление земли между заземлителем и этим колом, который и является элементом измерительного заземления. Измерение сопротивления контура рабочего заземления не производят, а только осматривают места сварки элементов этого контура и проверяют надёжность его соединения с заземлителем. В противном случае пришлось бы отключать от него все электропотребители, что зачастую просто невозможно сделать. Что касается названий, зачем столько сложностей, действительно, назвали бы всё одинаково-"защитное заземление" и точка. Однако разные виды заземлений служат разным целям. В этом и есть главная "изюминка"! А книги, - что же, их тоже пишут люди. Дверь, она тоже, кому- скрипит, кому - поёт. Я не говорю о том, как много у нас пишут на заборах. Да, в ПУЭ есть неточности, нет чётких определений. В результате читать её трудно, ещё труднее понять. Должно быть, как в Уставе гарнизонной и караульной службы! Ибо цена каждому слову- ЖИЗНЬ и СУДЬБА. Однако, мы выяснили, для чего нужно "ИЗМЕРИТЕЛЬНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ"!
жаль, мало откликов. Либо все всё знают, либо никто ничего не знает. vishz, согласитесь, между "слышал" и "знаю" - пропасть!?
Оценка
Компания Ruimeng выпустила 24-битный Σ-Δ аналого-цифровой преобразователь MS5148T, который является достойной заменой популярному АЦП Axx1248. Модель сочетает в себе сопоставимые характеристики с полной совместимостью по корпусу и функциям, но имеет в качестве преимущества более низкое энергопотребление. Незначительные отличия в точности источников тока и уровне шумов компенсируются выгодной стоимостью и широкой доступностью на российском рынке.
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,365
Репутация: 899
864 125
9 5
 
11.03.2015 15:03 #172
Попробуйте зимой вбить в землю металлический кол, если грунт промёрз на 2 метра! Скажу больше - делают две измерительные земли. Если вам не нравится ПУЭ, скажите об этом инспектору энергонадзора при очередной проверке. Только, думаю, он не согласится.
Оценка
Китайские электролитические конденсаторы уверенно занимают лидирующие позиции на российском рынке, демонстрируя высокую надежность и конкурентоспособность в стоимости. Компания КОМПЭЛ является одним из крупнейших поставщиков пассивных компонентов, в том числе электролитических конденсаторов, и предлагает широкий ассортимент этой продукции, включая более 1500 уникальных моделей на складе от таких ведущих производителей, как JB Capacitors, Suscon, AiSHi и другие.
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,880
Репутация: 822
817 280
46 1
 
12.03.2015 12:23 #173
Здравствуйте, vishz. Я глубоко признателен Вам за участие в обсуждении этой темы. Вы один из немногих, принявших на себя этот труд!
К делу. Конечно, проблематично забить кол в мёрзлый грунт на два метра. Вариантов не много. Можно ждать тепла, пока грунт оттает. Можно просверлить скважину на глубину промерзания и забить туда кол (это если нельзя ждать до тепла). Можно заранее заложить измерительное заземление (или даже два). Важно, чтобы КИЛ поверила, что нет присыпанного грунтом проводника, соединяющего его с заземлителем. Про ПУЭ. Речь не о том, нравится или не нравится. Закон -он плох, но он ЗАКОН! Речь о том, что нет чётких определений видов заземления и их назначения. За ссылки спасибо, большинство их были проштудированы давно. Даже в учебнике МЭИ про заземление понакручено - будь здоров! О чём это говорит? Стояла некая задача, написать про заземление. Дальше в дело вступает принцип - с миру по нитке. Желательно, чтобы что-то было своё, так сказать, плод интеллектуального труда. Затем, вся собранная информация компилируется, ей придаётся наукообразие, добавляются свои выводы и .... работа готова! Так рождается "ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ БЕСПОЛЕЗНОСТЬ"!
Это выдаётся за научное знание. По нему учат. В результате, включаем УЗО, а оно не работает! В подъезде отгорает "0"- в квартирах на корпусах приборов появляется напряжение сети. Как в старом анекдоте: Генсек встречает Индиру Ганди в аэропорту. Генсек:- уважаемая Маргарет Тетчер! Советник:- это Индира Ганди... Генсек: - вижу, что Индира Ганди, но написано -Маргарет Тетчер!
Инспекторы, конечно, ребята суровые. Их на мякине не проведёшь! Однако, мой многолетний опыт показывает, что они прекрасно знают бумажную сторону дела. При этом, с благодарностью относились к подробному толкованию физических основ электротехники и электробезопасности. Я позволил себе от руки набросать картинку, в которой скомпрессированы основные определения и правила устройства заземления. См. приложение. Несколько комментариев. К защитному заземлению (за щитом, щит защищает от ударов извне) относятся внешние молниеприёмники (неправильно называемые иногда громоотводами), различные системы выравнивания электрических потенциалов, накладные заземления, заземлённые экраны и ограждения на подстанциях и т.д. Рабочее заземление защищает от "ударов изнутри", в результате пробоя изоляции, механических повреждений, ошибок монтажа и т.д., когда напряжение сети появляется на корпусе агрегата.
Но любое из этих заземлений будет хорошо работать только в том случае, если сопротивление грунта не превышает установленной величины. Для оценки этого сопротивления и используется измерительное заземление.
Изображения
Тип файла: jpg Схема.jpg (147.0 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,365
Репутация: 899
864 125
9 5
 
12.03.2015 13:15 #174
То, что вы называете рабочим заземлением, есть защитное зануление. Здесь достаточно подробно описано сс ссылками на ПУЭ. http://electricalschool.info/main/71...azemlenie.html
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 281
Репутация: 85
75 77
0 0
 
12.03.2015 14:14 #175
Защитное заземление есть стационарно смонтированное. То есть энергетик/электрик должен его периодически проверять (осматривать) а есть измерительное для лабораторной проверки защитного. Рабочее это зачастую переносное заземление которое устанавливаю непосредственно не рабочем месте. Например на ВЛ на месте обрыва но с ним в паре должно быть оперативное заземление которое устанавливается на проверенном защитном со стороны возможной подачи напряжения
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 281
Репутация: 85
75 77
0 0
 
12.03.2015 14:16 #176
По новых правилах соединять ноль и землю не допустимо
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,880
Репутация: 822
817 280
46 1
 
13.03.2015 18:00 #177
Ну вот, свершилось, посыпалось! Начали плутать в трёх соснах. Как легко, оказывается, сделать открытие! «То, что вы называете рабочим заземлением, есть защитное зануление», «Защитное заземление есть стационарно смонтированное», «По новых правилах соединять ноль и землю не допустимо»!!! Браво господа! Как будто контур рабочего заземления не стационарно смонтирован и его можно положить в карман. А защитное зануление, это что за зверь такой, и в каких правилах запрещается ноль соединять с землёй? Сплошные противоречия! Господа, давайте с честью и достоинством носить высокие звания «специалиста», «эксперта», «ГУРУ», хотя они и даются лишь за количество постов, в утешение собственному «ЭГО». В противном случае, можно предположить, что тот, кто присваивает эти звания, как минимум, «сидит одесную ОТЦА»! Тут особенно тщательнЕе надо подбирать слова. Иначе может получиться, как в известной сказке про голого короля. Данная рубрика называется «НАЧИНАЮЩИМ». Вот и прочитает начинающий всё это и что он вынесет для себя? Хорошо, если главную заповедь, вынесенную в заголовок рубрики. Ссылки на ПУЭ, в данном вопросе, не аргумент. Они написаны людьми. Кто- нибудь может назвать автора или авторов, написавших ПУЭ? Они не указаны! Значит и претензии предъявить некому. Хотя и из ПУЭ можно извлечь большинство необходимой информации ( при условии, что есть рядом хороший толмач). Мир дуален. Есть свет и тьма, мужчина и женщина, электрон и позитрон, ноль и единица. Есть люди, кого это не устраивает. Тогда появляются «гении», наподобие чертоискателя Бердяева, со своим «злым добром» и «добрым злом». Точно так же есть два вида заземления- защитное и рабочее. Кому этого недостаточно, начинают придумывать новые виды, «переносное заземление», «оперативное заземление» и т.*п. , забывая о том, что это лишь способ применения заземления, как защитного, так и рабочего. Защитное зануление- это абракадабра, подстава, ЗАСАДА, мина замедленного действия! Это плод усвоения той самой ФУНДАМЕНТЛЬНОЙ БЕСПОЛЕЗНОСТИ. На нулевой провод заземлять оборудование категорически нельзя! Посудите сами, в случае обрыва нулевого провода напряжение сети тут же появляется на корпусе. Сейчас почти во всех новых домах нет заземляющего провода в межэтажных щитках. Все заземляющие проводники присоединены к нулевому проводу. ЭКОНОМИЯ! Такой дом нельзя принимать в эксплуатацию, но,- кого-то угостили, с кем-то договорились, чих-пых — и акт подписан. Нулевой провод в трёхфазной сети и в однофазной сети работает с разной нагрузкой. В трёхфазной сети через него текут уравнивающие токи, которые на порядок меньше фазных, а в идеале — равны нулю. По этому он меньшего сечения. В однофазной сети через нулевой провод текут токи от всех нагрузок со всех фаз. По этому он чаще всего и отгорает. Коллеги, прошу ничего не принимать на личный счёт. Важно докопаться до истины. А для размышления предлагаю вопрос: к какому виду заземления относится заземляющий браслет, который используют при ручной пайке аппаратуры? И последнее, нулевой провод и заземляющий проводник можно соединять вместе, но только на ЗАЗЕМЛИТЕЛЕ, не ранее. Извините за многословие.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 3,543
Репутация: 499
515 208
28 2
 
13.03.2015 19:18 #178
[QUOTE=САТИР;167421]

В трёхфазной сети через него текут уравнивающие токи, которые на порядок меньше фазных, а в идеале — равны нулю.

Давайте тогда в схеме с заземлённой нейтралью ... коей разведена вся сеть бытового энергоснабжения ... нейтраль вооще ликвидируем ... токи то в идеале равны нулю ...
Видимо нулевой провод рэсовцы тянут одного сечения с фазными по вашей рекомендации ...
Зачем тогда морочится с расчётом автотрансформатора ? ...
Последний раз редактировалось mocart; 13.03.2015 в 19:24.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 881
Репутация: 251
242 655
6 135
 
14.03.2015 10:00 #179
"А для размышления предлагаю вопрос: к какому виду заземления относится заземляющий браслет, который используют при ручной пайке аппаратуры? И последнее, нулевой провод и заземляющий проводник можно соединять вместе, но только на ЗАЗЕМЛИТЕЛЕ, не ранее."
Браслет не для заземления применяют! Это для снятия статики с тела! Он вообщето включается через Мегаомный резистор к заземлителю.
То что вы написали что в новых домах нет заземляющего проводника - пока не видел, все по правилам делали. Если кто-то нарушил - это не значит что это правило или так надо делать.
По поводу соединения заземления и нуля - то да, по правилам надо соединять только на подстанции или РП. Но при большой протяженности распределительных линий допускается и промежуточное соединение. Но это делается согласно проекту линии, после расчетов, а не с бухты барахты. Увы, тут подробнее не могу.
А так мое впечатление от САТИРа - начитался много, в голове каша и любит все критиковать, а не разбираться. А техника электробезопасности написана жизнями погибших. Но, увы, ничему не учит.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,880
Репутация: 822
817 280
46 1
 
14.03.2015 10:55 #180
Уважаемый НОВОРОСЬЕВИЧ. Далёк от мысли, что Вы не понимаете, зачем нужен нулевой провод. Тогда поясните, пожалуйста, Ваш пассаж с отказом от нулевого провода вообще. Если бы бытовые приборы питались линейным напряжением (380 вольт), то это, в принципе, можно было бы сделать, но т.к. они питаются фазным напряжением (220 вольт), то как быть в этом случае? Или Вы не знаете, что все силовые машины имеют обмотки, включенные по схеме "звезда" и могут не иметь нулевого провода, а для уверенного пуска под механической нагрузкой их на короткое время переключают на "треугольник" с целью повышения пускового момента, при этом нулевой провод не используется? РЭСовцы, конечно, молодцы! Они тянут те кабели, которые им дают. Слава Богу, если в кабеле фазные и нулевой провод одинакового сечения. Хоть какой-то прогресс. Набросайте от руки схему использования трёхфазной сети для получения трёх однофазных (как делается в домах), добавьте нагрузки на каждую фазу (между фазой и нулем) и посмотрите, что получится. А получится, что нулевой провод самый нагруженный, т.к. через него идут токи нагрузок с трёх фаз. Какое сечение должен иметь нулевой проводник? Уважаемому ctc655 - спасибо за "кашу". Никого из коллег я, по-моему, не критиковал, упаси Бог. У каждого своя дорога к истине. А вот определить, какая она, истина, полагаю, и есть наша общая задача. Если я сказал плохо- покажи, а если хорошо,- зачем кидаешь в меня камни?
Оценка
Ответ
Страница 18 из 30
Метки
техника безопасности
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 07:45.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх