Источники питания Keen Side

Генератор для ветряка Сергея А.

Страница 67 из 209
Эксперт
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
619 325
3 22
 
27.05.2016 13:23 #661
Я об этом моменте.
Красные стрелки, это магниты задают направление потока (ток).
Чёрные, это ток движущиёся через эти катушки от работающей фазы.
Крестики - взаимный "привет".

С направлениями чёрными стрелками, можно уточнить в чертеже. А на скорую руку, что б было понятно, что меня сейчас заинтересовало.
Изображения
Тип файла: jpg P_20160527_131932.jpg (1.13 Мб, 0 просмотров)
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,365
Репутация: 898
863 125
9 5
 
27.05.2016 13:39 #662
Тоже можно сказать и о токах. Если в одной фазе наводится ток, то в этот же момент времени в двух других наводятся токи, сдвинутые по фазе на 120* относительно друг друга и относительно первой, такой величины, что геометрическая сумма токов всех фаз равна нулю. Поэтому тока в нулевом проводе нет.
А электроны так и бегают, периодически меняя направление
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
27.05.2016 15:00 #663
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Крестики - взаимный "привет"
Что, интересно, такое "взаимный привет"?
Если имеется в виду, что в последовательно соединенных фазах одновременно индуцируюся токи встречных направлений, то это говорит только за одно из двух:
- неверно подключены катушки фаз (нужно, чтобы токи складывались, а не вычитались);
- неверно расположены катушки одной фазы - не обеспечен надлежащий сдвиг фаз по окружности статора для сложения токов катушек;
- неверно расположены катушки разных фаз - ток катушки одной фазы индуцирует противоток в катушке другой фазы.

Оно, проектирование многофазного статора с разработкой:
- схемы расположения катушек каждой фазы статора и
- схемы подключения катушек каждой фазы друг к другу и к нагрузке
как раз и предназначено для исключения перечисленных случаев. Что, впрочем, написано в любом справочном пособии по проектированию электрических машин с приведением примеров соответствующих схем и диаграмм.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 675
Репутация: 122
112 252
0 0
 
27.05.2016 16:30 #664
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Давай о вращении забудем.
Давай об этом :

Ладно, пусть короткого нет в звезде, но ток же протекает через две другие Фазы, в тот момент когда направление электронов устремляется через них. Магнитное поле, магниты, чередуются полярностью. Генератор под нагрузкой. Значит в обмотках этих двух фаз течёт ток, течёт ток в катушках обмоток этих фаз - значит создаётся магнитное поле. Индукция
Владимир, в обычном трехфазном генераторе, соединенным в треугольник, работают одновременно все фазы. Там нет такого что сейчас в одной фазе есть ЭДС, а в двух других нет совсем и они коротят первую. Даже когда в одной фазе ноль то на двух других будут одинаковые напряжения но разного знака, так что разность потенциалов на этой фазе равна нулю.
Обозначим угол фазы Х, а амплитудное значение фазы А. Тогда сумма напряжений A*sin X + A*sin(X+120) + A*sin(X+240)
Вынесем амплитуду за скобку A(sin X + sin(X+120) + sin(X+240)) Если внутри скобок раскрыть синусы сумм и посчитать то в скобках получится ноль.
И соответственно раз в каждой есть нагрузка то она каждая тормозит ротор отнимая от него энергию и преобразует в электричество. То что одна фаза дает электричество а другие создают поле мешающее работе, это домыслы.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
27.05.2016 17:37 #665
Цитата:
Сообщение от KAA78
То что одна фаза дает электричество а другие создают поле мешающее работе, это домыслы.
Это - таки да домыслы в правильно изготовленном генераторе. Но мы имеем дело с самодельщиками, располагающими катушки обмоток в статорах, и магниты в роторах, большей частью, наугад.
И потом самодельщики удивляются, откуда берутся залипания, почему их генераторы имеют низкий КПД, почему имеют то низкое фазное и линейное напряжения и/или малую силу тока, почему не вертятся на тихом ветру их пропеллеры и т.д.
Поэтому удивляться нечему.
Вот, ежели на картинке схеме подключения обмоток генератора любую обмотку подключить наоборот - поменять у одной обмотки местами начало и конец, будет работать генератор? Конечно. будет! Но его КПД будет таким, что просто ой-ой-ой ...

Или, вот скажите, ежели "железный" генератор нагружен на аккумулятор, у которого, для зарядки, напряжение должно быть выше 12 вольт, а ток зарядки при меньшем напряжении просто равен нулю - у такого генератора могут быть залипания на тихом ветру, когда тока в обмотках вообще нету, а статор имеет железо с закрытыми пазами?
"Легенда о залипаниях" она откуда? А от тестов генераторов "на лампочках", когда малейшее движение ротора с магнитами вызывает ток в обмотках. Именно это послужило причиной расходования МИЛЛИОНОВ БАКСОВ сотнями тысяч самодельщиков по всему миру на дорогие и неэффективные "безжелезные" генераторы.
Просто почитать учебник и разобраться, какой "железный статор" выбрать для намотки ветрогенератора самодельщику то ли лень, то ли еще что ...
Изображения
Тип файла: jpg треуг.jpg (4.2 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
27.05.2016 18:46 #666


Фирма Denso - ведущий в мире производитель автомобильных генераторов. Посмотрите большую картинку статора - http://blog.dcpowerinc.com/wp-conten...1-15.59.53.jpg .


Статор автомобильного генератора Honda, Toyota, Ford C-Max, Fiesta, Focus, Kuga, Mazda 3, Volvo C70, S40, V50.
Наружный ***216; 129, внутренний ***216; 99, высота корпуса 32.5, 150А 12V.

Что думает самодельщик? Известно, что - что инженер-конструктор - вредитель и пазы между зубцами сделаны такими узкими и их так много специально для того, чтобы обмотку было укладывать потруднее !
А провод обмоточный предусмотрен прямоугольного сечения только для того, чтобы генератор был подороже !!

Обзор 6-фазного автогенератора 300 ампер для Лексуса - https://www.youtube.com/watch?v=LMB2Rrpz9yg - просто посмотрите на обмотку статора ...
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 907
Репутация: 40
55 263
40 9
 
27.05.2016 21:16 #667
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Вот и получилось тебе на удивление, и не только, что выпрямив каждую фазу в отдельности , потом сложив . Получился генератор. https://youtu.be/G0L7ML2ekSI
Где фазы не мешают одна другой. И мощность его , ты даже не представляешь какая. Так как роторы не раздвинуты.
Сделав меньших размеров , раз в пять, прокрутка будет совсем лёгкая , и мощность совсем не уступающая твоему генератору...если не мощнее.
Будет осень, буду нового делать генератора, гараздо меньших размеров...если бог даст.
....пробовать надо всё- выявлять закономерности, увеличивать достоинства, уменьшать недостатки. и будет результат.....главное ты наконец то понял- гена не должен токарные станки останавливать, а работать легко под нагрузкой, (минимальное сопротивление вращению без потери мощности) к этому надо стремиться, тогда и слабый ветер с ним справиться........делай маленького гену, чтобы пальцем крутился легко.....
Последний раз редактировалось Сергей. А; 27.05.2016 в 21:26.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 907
Репутация: 40
55 263
40 9
 
27.05.2016 21:29 #668
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Сделав меньших размеров , раз в пять, прокрутка будет совсем лёгкая , и мощность совсем не уступающая твоему генератору...если не мощнее. Будет осень, буду нового делать генератора, гараздо меньших размеров...если бог даст.
.....делай- 26см. в диаметре- чтобы сравнить можно было.....
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 675
Репутация: 122
112 252
0 0
 
27.05.2016 22:55 #669
Цитата:
Сообщение от Сашун
Вот, ежели на картинке схеме подключения обмоток генератора любую обмотку подключить наоборот - поменять у одной обмотки местами начало и конец, будет работать генератор? Конечно. будет! Но его КПД будет таким, что просто ой-ой-ой ...
Просто крутить его надо будет в другую сторону.

Цитата:
Сообщение от Сашун
Или, вот скажите, ежели "железный" генератор нагружен на аккумулятор, у которого, для зарядки, напряжение должно быть выше 12 вольт, а ток зарядки при меньшем напряжении просто равен нулю - у такого генератора могут быть залипания на тихом ветру, когда тока в обмотках вообще нету, а статор имеет железо с закрытыми пазами?
"Легенда о залипаниях" она откуда? А от тестов генераторов "на лампочках", когда малейшее движение ротора с магнитами вызывает ток в обмотках. Именно это послужило причиной расходования МИЛЛИОНОВ БАКСОВ сотнями тысяч самодельщиков по всему миру на дорогие и неэффективные "безжелезные" генераторы.
Просто почитать учебник и разобраться, какой "железный статор" выбрать для намотки ветрогенератора самодельщику то ли лень, то ли еще что ...
Залипания в генераторе на постоянных магнитах с железным сердечником никак не связаны с подключенной нагрузкой и лампочками при тестировании (хотя если задача для генератора - заряжать АКБ - то его на АКБ и тестировать). Пока генератор не крутится никакого влияния подключенной нагрузки нет. Все дело в том что один из магнитов "при магнитился" к ближайшей железяке и "не хочет" с ней расставаться. В другом положении ротора мешает другой магнит... Бороться с этим можно по разному: сдвигом полюсов (магниты клеятся со смещением), изменением соотношения зуб/магнит, один промежуток между магнитами сделать больше других... Все методы уменьшают эффективность от оптимальной конструкции. Но позволяют ветряку начать вращение на слабом ветру и получать хоть что то вместо ничего. Как только ротор начал вращение во первых инерция позволяет ему проскочить очередную "залипуху", во вторых увеличивается вращающий момент, который у стоящего на месте минимален.
Тут в соседней теме Владимира пугают что у него ветряк на малом ветру будет стоять колом от подключенной нагрузки. Это не так. Не может без железный генератор с немалым винтом стоять на месте. У него нет залипаний (залипания определяются только подшипниками). Во вторых мощность генератора растет с квадратом оборотов, а мощность которую можно снять с ветра растет в кубической зависимости. Поэтому рассчитывать винт надо на номинальную нагрузку на ветре 7-10 м/с. При этом до номинальной мощности мощность которую на оптимальных для этого ветра оборотах винта может выдать генератор больше чем дает винт. Что это означает? Что винт не разгонится до оптимальных для этого ветра оборотов. Как только мощность получаемая от ветра уравняется с мощностью "перевариваемой" генератором разгон прекратится. Не будет никакого разгон-торможение, откуда ему взятся? Да, винт крутится чуть ниже оборотов максимального КИЭВ. Ну вместо 0.4 будет 0.3-0.35, но выработка то будет. Громоздить винт чтоб на 5 м/с снимать максимум мощности с генератора не нужно, его потом на урагане никаким КЗ не остановить.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 675
Репутация: 122
112 252
0 0
 
27.05.2016 23:03 #670
Цитата:
Сообщение от Сергей. А
главное ты наконец то понял- гена не должен токарные станки останавливать, а работать легко под нагрузкой, (минимальное сопротивление вращению без потери мощности) к этому надо стремиться, тогда и слабый ветер с ним справиться........делай маленького гену, чтобы пальцем крутился легко.....
Всего лишь нужно винт проектировать под генератор, а не с запасом делать (тем более не с недостачей). Что такое минимальное сопротивление вращению без потери мощности??? Ну некуда генератору деть энергию кроме нагрузки и нагрева. Вот если винт маловат да еще и плохо рассчитан то печаль. Тока не будет. Если под винт "душить" генератор - тоже ерунда.
Оценка
Ответ
Страница 67 из 209
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх