Цитата:

Сообщение от vishz

Вы меня как провинившегося школьника отправляете учить уроки.

Ну учится никогда не поздно и я благодарен Вам за то, что я поизучал методики оценки нелинейных искажений. Спасибо. Надо сказать, что я нашёл и методику оценки по меандру, но... Но ко входу испытуемого УНЧ подключают ГПИ, вырабатывающий сигнал частотой 1 кГц и амплитудой, равной половине номинального входного напряжения УНЧ. Не 10, а 1кГц, а это - две большие разницы. Так это была провокация с Вашей стороны?
Кстати, при измерениии методом одного тона, т.е. синусоидального сигнала, коэффициент гармоник генератора не должен превышать 3% от минимального значения коэффициента гармоник измеряемого тракта. Измерения проводят на частотах 30; 63; 125; 250; 500; 1000 (800); 2000; 4000; 6300 Гц для трактов и звеньев высшего класса.
И почему-то Вы не прокомментировали осциллограмму TDA1557 с её 0,5% искажений.

Цитата:

Сообщение от lllll

Современная элементная база позволяет построить усилители НЧ с параметрами (шумы, искажения, удельная мощность, КПД и т.д.) не достижимыми для ламповых схем.

К сожалению все в транзисторном усилителе красиво, все что вы перечислили, а звука нет... Не зря японцы разработали QUAD 405, практически ламповый звук, но не совсем... Однако до сих пор этот усилитель и его клоны пользуются спросом у требовательных слушателей.

Best regards

Цитата:

Сообщение от konstar

Так это была провокация с Вашей стороны?

Ни в коем случае. Просто сравнил Ваш УНЧ с высококачественным, который тоже был подвергнут такому же испытанию. Что касается TDA1557, то это бюджетный УНЧ, ожидать от него хороших параметров не приходится.

Цитата:

Сообщение от konstar

IGBT-транзисторы, т.к. не нравится их передаточная

Про IGBT транзисторы. Мне принесли несколько
платочек УМЗЧ от активных АС SOLO 4....5.
В них Microlab-овские китайцы впаяли вместо
комплементарных одинаковые. Естественно, после
первого же включения - "пых!". На других, где комплем.
не требовалось - другая "промашка" - взорвались керамические
конденсаторы, шунтирующие выпрямительные диоды, хотя
на них напряжение всего 24 В переменки.
А для подбора в пары достаточно простого характериографа,
подключ. к звук. карте комп., полведра транзисторов и терпения.
То же и с лампами.
"Один мой знакомый, ныне покойный"(к.ф. "Брил.рук.) написал:
"В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот достигнет
её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается
по её каменистым склонам".
То же относится и к нам - "обреченным".

muncher,
ИМХО Продвижение ламповых аудиоусилителей - маркетинговый ход, основанный на чувстве ностальгии.
Все уверены, что раньше и трава была зеленей, и солнышко теплей....

Цитата:

Сообщение от vishz

Ни в коем случае. Просто сравнил Ваш УНЧ с высококачественным, который тоже был подвергнут такому же испытанию. Что касается TDA1557, то это бюджетный УНЧ, ожидать от него хороших параметров не приходится.

Да, это бюджетный усилитель на сегодня, но со времени создания усилителя Шушурина прошло 36 лет и современная технология позволяет такие усилители "запрятать" в корпус одной микросхемы и, учитывая, что всё выполнено на одном кристалле, параметры будут лучше. Конечно TDA1557 не выдаст той мощности, но по остальным параметром немного отличий. Поэтому я говорил о конкретном параметре. Ведь по Вашему мнению КНИ должен быть у этой микросхемы порядка 20%, а не 0,5 по даташиту.
Кроме этого по всем методикам усилитель с верхней границей 20кГц должен испытываться меандром 1-2 кГц. И если с выхода Вашего усилителя выходит чистый меандр 10кГц, то поздравляю: у Вашего усилителя верхняя граница - 100кГц и тогда хотелось бы попросить Вас подать на вход Вашего усилителя синусоиду 100кГц амплитудой 0,5В и показать осциллограмму с выхода.
Ну и наконец, наверное идеальными усилителями Вы считаете цифровые микросхемы ЭСЛ? Ведь там с меандром всё в порядке.

Это точно. Уж чего-чего, а терпение тут необходимо железное.)

Цитата:

Сообщение от lllll

muncher,
ИМХО Продвижение ламповых аудиоусилителей - маркетинговый ход, основанный на чувстве ностальгии.
Все уверены, что раньше и трава была зеленей, и солнышко теплей....

Отчасти это так, но не всё так просто. Ведь гибридный усилитель значительно проще (в смысле количества компонентов) чисто лампового и чисто транзисторного. А меньшее количество компонентов - неплохое достоинство...
Я тут уже упоминал об усилителе Magnat RV3. И вот выдержка о нём: "На родине «магнатов» удалось найти результаты первого объективного теста RV3. Результаты подробных измерений показывают, что заявка по выходной мощности выполнена с чисто немецкой скрупулёзностью: 254 Вт на 4 Ом и 151 Вт на 8 Ом. Разброс характеристик каналов просто мизерный (0,03 дБ): не зря изготовитель указывает, что российские лампы со всем тщанием подбираются в пары для каждого серийного изделия. Значение коэффициента нелинейных искажений (КНИ) порядка 0,1% и заметный уровень второй гармоники (-44 дБ или примерно 0,06%) указывают на ламповую сущность каскада предусиления. Похоже, так называемую, благозвучную вторую гармонику разработчики намеренно «выпустили», а все прочие старательно придавили (уровень высших гармоник на порядок ниже). Это обещает фирменное звучание, которое многими безоговорочно принимается «на ура». Верхняя частотная граница выполнена с солидным запасом – 127 кГц, это означает, что быстродействие у RV3 знатное."
Тот усилитель, который собирал я, скромнее в области верхних частот. Больше 20кГц я не обещаю. Думаю, у них оконечник на биполярных и между ним и лампами ещё кое-что есть.

Несмотря на 36-летний возраст, УНЧ Шушурина и сейчас даст фору многим современным. Полоса частот 100 кГц просто необходима для устранения (снижения) динамических искажений, которые возникают в УНЧ, охваченных общей ООС и имеющих верхнюю частоту исходного усилителя, сравнимую с верхней частотой сигнала. ООС - единственное средство снижения нелинейных искажений при заданной элементной базе. Без ООС искажения не могут быть меньше, чем конструктивная нелинейность лампы или транзистора. А в ламповом УНЧ с ООС также возникают динамические искажения и в этом смысле он не отличается от транзисторного. Если Magnat RV3 имеет 0,1% искажений, что не так уж и мало, то это означает, что в нём используется ООС. Странно слышать про "благозвучную" вторую гармонику. Любая гармоника - это отличие выходного сигнала от входного (искажения), а благозвучие создаётся при создании музыкального произведения. А УНЧ должен как можно меньше его портить.

Цитата:

Сообщение от konstar

К сожалению Вы кое-что перепутали. Вы взяли методику

Подобные споры я считаю полезным и даже
необходимым занятием,лишь бы они не переходили
в оскорбления и разрыв дип.отношений. Ведь и перед
принятием стандартов тоже были споры.
Разные методы измерений дают разные численные
значения коэф. искажений, как и разные величины
мощностей. По советскому ГОСТу было 2 мощности:
номинальная и максимальная, а с наплывом зарубежной
техники число "мощностей" дошло чуть ли не до десятка.
И всё же главным оценщиком остаётся УХ и СЛУХ.