Свою мысль, в толичии от Вас, я изложил невнятно. Вот к чему я веду - 50% пульсация светового потока воспринемается не в два раза "чётче" чем 100%,а значительно меньше. Для читающих эту тему, возможно, будет небезполезно узнать - в двухлюминисцентных светильниках ставяться фазосдвигающие конденсаторы на одну из ламп. Это предотвращет заметные пульсации освещённости. СНиП ТРЕБУЕТ при поэктированиии освещения производственных помещений подключать светилиники на разные фазы питания. Подобное включение препотвращает стробэфект, за счёт ликвидации пульсаций освещённости.

Добрый день. замечал за люминисцентными лампами такую тенденцию: чем ниже напряжение в сети - тем сильнее пульсация. попробуйте использовать стабилизатор напряжения на вводе.

Цитата:

Сообщение от YAA

...люминофор имеет послесвечение хуже, чем нить накаливания обычной лампочки... вклад люминофора, в сглаживание пульсаций, не такой уж и значительный.

Правильно. Но когда лампа питается от преобразователя с частотой в килогерцы - вот тут люминофор сглаживает практически полностью.

Цитата:

Сообщение от lllll

...в двухлюминисцентных светильниках ставяться фазосдвигающие конденсаторы на одну из ламп. Это предотвращет заметные пульсации освещённости. ..

А вы не путаете? Сейчас эти конденсаторы вообще ничтожно малы: только слабенькая фильтрация искрения стартеров. Раньше ставили 3,8мкф/40Вт. Но на КАЖДУЮ лампу и ПАРАЛЛЕЛЬНО сети: не для сдвига фаз, а для компенсации индуктивного характера нагрузки (борьба за "косинус фи").

mba1 Вот здесь позвольте с Вами несогласиться. В двухламповых светильниках одна из ламп включается через конденсатор ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Парралельно сети подключается конднсатор малой ёмкости, для подавления помех в момент зажигания лампы.

Цитата:

Сообщение от lllll

Свою мысль, в толичии от Вас, я изложил невнятно. Вот к чему я веду - 50% пульсация светового потока воспринемается не в два раза "чётче" чем 100%,а значительно меньше. Для читающих эту тему, возможно, будет небезполезно узнать - в двухлюминисцентных светильниках ставяться фазосдвигающие конденсаторы на одну из ламп. Это предотвращет заметные пульсации освещённости. СНиП ТРЕБУЕТ при поэктированиии освещения производственных помещений подключать светилиники на разные фазы питания. Подобное включение препотвращает стробэфект, за счёт ликвидации пульсаций освещённости.

Ну, 100% пульсации редко, где можно встретить! Да, люминофор как-то сглаживает пульсации, а человеческий глаз сглаживает дополнительно. А в остальном - 100% с Вами согласен. Я бы только добавил, что для освещения, скажем токарных станков, рекомендуется рабочую зону дополнительно освещать лампами накаливания, чтобы уменьшить травматизм из-за стробэффекта! Вращающаяся деталь может показаться НЕ вращающейся.

Цитата:

Сообщение от mba1

А вы не путаете? Сейчас эти конденсаторы вообще ничтожно малы: только слабенькая фильтрация искрения стартеров. Раньше ставили 3,8мкф/40Вт. Но на КАЖДУЮ лампу и ПАРАЛЛЕЛЬНО сети: не для сдвига фаз, а для компенсации индуктивного характера нагрузки (борьба за "косинус фи").

Вы тоже абсолютно правы! Никакого противоречия тут нет. В своё время самым "ходовым" типом светильников был двухламповый. Рекомендовалось ставить пары ламп ЛБ40 (белые) и ЛД40 (дневного света) для расширения спектра. Так вот, если разобрать такой светильник, то можно было обнаружить два балластных дросселя. С виду они одинаковые, но на одном маркировка "УБИ", а на другом "УБЕ". Тот, который "УБЕ", был предназначен для работы с дополительным, включенным последовательно, конденсатором для дополнительного сдвига фазы тока на 90 градусов, относительно "УБИ". Так обеспечивалось уменьшение пульсаций в пределах одного светильника. Максимум свечения одной лампы приходился на минимум свечения другой. Если ещё подключать светильники к разным фазам трёхфазной сети (когда надо много светильников - освещение большого цеха), а каждая фаза сдвинута относительно другой на 120 градусов, то это позволяло ещё больше уменьшить пульсации, уже в пределах всего цеха. О COS(фи) тогда мало заботились, тем не менее в некоторых "навороченных" (и более дорогих) светильниках можно было встретить и те самые конденсаторы 3,8мкФ 400В (у Вас, mba1, скорее всего, "опечатка"), включенных параллельно сети и именно по той причине, которую Вы указали - компенсация индуктивного характера нагрузки.

Вывод: на мой взгляд, Вы оба правы!

Цитата:

Сообщение от mba1

Правильно. Но когда лампа питается от преобразователя с частотой в килогерцы - вот тут люминофор сглаживает практически полностью.

Ну, не знаю... Современные балласты, работающие на частотах в несколько десятков килогерц, обеспечивают практически постоянный ток через лампу. В пределе (и в идеале) - постоянный ток. А в этом случае (в идеале) послесвечение люминофора будет вообще "не при делах"! Какая разница, какое послесвечение люминофора, если ток постоянный и нет никаких пульсаций?! А вот в реалии, пульсации 30кГц в яркости свечения лампы, хоть и небольшие, но ВИДНО! Здесь, правда, есть нюансы... Понять в какой степени, именно люминофор, сглаживает пульсации не так просто. Для этого нужно сравнить осциллограммы пульсаций тока через лампу с пульсациями яркости свечения. Если, скажем, пульсации тока будут 90%, а пульсации яркости 1% - то да, вывод очевиден - люминофор "главный" гладильщик. Нужно ещё, при таких измерениях, убедиться, что фотодиод (которым измеряется яркость) достаточно "шустрый", чтобы работать на таких частотах. А это отдельная задача...

Ещё нюанс - качество преобразователя! Была у меня на работе настольная лампа - люминисцентная, 11Вт. Всё бы ничего, да глаза к концу дня начинало "резать". А тут мне пришлось заниматься работой, связанной с фотодиодами. Навёл я фотодиод на лампу, и что же вижу!?... Пульсации!!!, 100Гц!!!, процентов 30!!!, правда, с высокочастотной "бородой"???!!! Вот Вам и электронный балласт! Кончилось тем, что эту лампу я сдал на склад, и заказал новую... Купили новую (внешне, точно такую-же, но производитель другой) - "Трансвит" (не сочтите за рекламу, хотя..., ладно - реклама! ). Так вот - небо и земля! Есть и 100Гц и 30кГц, но всё такое манюсенькое-манюсенькое! И глаза перестали к вечеру болеть! Так что, плакат - красноармеец показывает на тебя пальцем: "Товарищ! А ты проверил свою лампу с помощью фотодиода?"

YAA По Вашей "наводке" и методике проверил энергосберегающую лампу. Результаты ещё более ужасающие, чем при Ваших измерениях. Высокочастотная составляющая присутствует, 10-15% от амлитуды, но с частотой 100Гц провылы 100% и составляют 10-12 гр. от периода. Проверил вторую такую-же лампу (незначительно оличаются только качеством маркировки) - картина совпадает стой, что вы описали. Вскрыл первую лампу - отключение сглаживающего конденсатора не изменило картины. Подключил сглаживающий конденсатор бОльшей ёмкости - картина координально изменилась, осталалсь только только ВЧ пульсация .Пульсация 100Гц менее 10%.

Цитата:

Сообщение от lllll

YAA По Вашей "наводке" и методике проверил энергосберегающую лампу. Результаты ещё более ужасающие, чем при Ваших измерениях. Высокочастотная составляющая присутствует, 10-15% от амлитуды, но с частотой 100Гц провылы 100% и составляют 10-12 гр. от периода. Проверил вторую такую-же лампу (незначительно оличаются только качеством маркировки) - картина совпадает стой, что вы описали. Вскрыл первую лампу - отключение сглаживающего конденсатора не изменило картины. Подключил сглаживающий конденсатор бОльшей ёмкости - картина координально изменилась, осталалсь только только ВЧ пульсация .Пульсация 100Гц менее 10%.

Пора плакат, о котором я говорил, выпускать массовым тиражём!
А если видно ВЧ пульсации, то, следовательно, люминофор их не очень-то и сглаживает!

PS. Для "чистоты эксперимента" необходимо обеспечить минимум наводок! На фотодиод - должен попадать только свет и ничего больше! Здесь все меры хороши - измерять "издалека", тщательная экранировка, использование дифференциального режима осциллографа, спецусилитель наконец, и т.д.

Такая-же, пульсация 10 - 15%, у ламп накаливания 60Вт. У 12 вольтовых галогенк ниже, возможно это связано с большей массой нити. Для измерения использовался P-I-N светодиод в режиме измерения обратного тока, от систем оптоволоконной связи.