Цитата:

Сообщение от Андрей12411

.....

Я же вроде отметил этот момент в посте. Да, должен наступить момент, когда ветер станет таким, что первый винт будет отбирать всю энергию потока и второй вообще остановится. Надо просто исключить его обратный ход, чтобы статор оставался на месте.
В общем то Сашун совершенно прав... КИЭВ системы винтов будет мало отличаться от КИЭВ одного винта... но вот диапазон скоростей ветра, при котором КИЭВ системы винтов будет максимальным - расширится изрядно, имхо.
ЗЫ. Имхо, ситуация с подпором, как вы описали, просто не произойдет - не хватит воздуха второму винту, чтобы первый подпереть. Да и конструктивно это можно решить, если использовать на втором винте повышающую передачу, чтобы на нем нагрузка была всегда выше, чем на первом.

Цитата:

Сообщение от Bobr_

В общем то Сашун совершенно прав... КИЭВ системы винтов будет мало отличаться от КИЭВ одного винта... но вот диапазон скоростей ветра, при котором КИЭВ системы винтов будет максимальным - расширится изрядно, имхо.

Это несколько не так. Винт ветряка работает на подъемной силе. Чем больше скорость набегания тем больше сила. Меняются условия обтекания. Для разных Рейнольдсов разные поляры. Скорость набегания на лопасть напрямую связана с быстроходностью. Практически в малых ветряках наилучшие результаты в районе быстроходности 5. Ваша идея поделить быстроходность пополам - 2.5. Просто посчитать из трубы винт на такую быстроходность (даже на 6 лопастей) - КИЭВ расчетный больше 0.39 плохо получается.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Это несколько не так. Винт ветряка работает на подъемной силе. Чем больше скорость набегания тем больше сила. Меняются условия обтекания. Для разных Рейнольдсов разные поляры. Скорость набегания на лопасть напрямую связана с быстроходностью. Практически в малых ветряках наилучшие результаты в районе быстроходности 5. Ваша идея поделить быстроходность пополам - 2.5. Просто посчитать из трубы винт на такую быстроходность (даже на 6 лопастей) - КИЭВ расчетный больше 0.39 плохо получается.

хм... а пополам ли поделится и поделится ли вообще? Тут получается второй винт работать то будет только на малом ветру, а с увеличением ветра он из работы как бы выбывать будет (если не начнет еще и мешать работе первого винта)
зы.
Имхо, быстроходность винтов как была - так и останется, первого по крайней мере, второй работать хуже будет из-за возмущений от 1-го винта. А крутить будут один - статор, дугой - ротор, навстречу... нагрузка пополам поделиться типа должна (ну не пополам конечно, это утрировано)

Не делайте из Жуковского и Бетца дураков.
На абстрактный винт набегает ветер. Потери энергии есть
- перед винтом (воздух уплотняется);
- в плоскости винта;
- за винтом.
Конкретнее с цифрами - http://rosinmn.ru/vetro/teorija_idea...ka/shablon.htm .
Если непонятно будет то посередине страницы http://rosinmn.ru/vetro/sidorov/sidorov.html разобран в цифрах конкретный пример "двойного" или "многоступенчатого" ветряка.

Цитата:

Сообщение от Bobr_

хм... а пополам ли поделится и поделится ли вообще? Тут получается второй винт работать то будет только на малом ветру, а с увеличением ветра он из работы как бы выбывать будет (если не начнет еще и мешать работе первого винта)
зы.
Имхо, быстроходность винтов как была - так и останется, первого по крайней мере, второй работать хуже будет из-за возмущений от 1-го винта. А крутить будут один - статор, дугой - ротор, навстречу... нагрузка пополам поделиться типа должна (ну не пополам конечно, это утрировано)

Не удобно с телефона цитировать. Где то раньше у Вас была мысль что первый винт не отбирает максимум у потока а половину пропускает через себя. Теоретически (но не учитывая возникшие завихрения) это можно было бы сделать посчитав шестилопастник и поставив половину лопастей. А вторую половину сделать "на другую сторону" - с протвоположным вращением и поставить после. Но завихрения убьют всю идею. Вращаться все будет. Но КИЭВ даже если б был изначально посчитанный шестилопастник - я думаю не в пользу двухротороного.
Тут еще не учтено что и первый винт замедляет поток для второго, но и второй винт создает "подпор" дл первого и замедляет поток.
Основная проблема малых ветров это то что там нет толком энергии. Большинство фабричных ветряков борются замаркетинговые кВт. И указывают мощность достигаемую на 10-12, а то и 15м/с. А вот на 4-5 м/с у них просто не хватает ЭДС чтоб началась зарядка аккумулятора. Но это ведь не важно - главное люди купят - ведь паспортная мощность во какая! Вот только ветер не завезли

что-то начинает проясняться, хотя мутновато пока... Интересно, а у госпожи Петровой как вся эта канитель вертится?

Цитата:

Сообщение от Bobr_

у госпожи Петровой как вся эта канитель вертится?

Я же совершенно ясно написал как - номинальная мощность винтов диаметром 2,2 метра - 1 кВт при ветре 12 м/с и частоте вращения 650 об/мин.
Т.е.. при ветре 4 м/с мощность менее 40 ватт.

Цитата:

Сообщение от Bobr_

что-то начинает проясняться, хотя мутновато пока... Интересно, а у госпожи Петровой как вся эта канитель вертится?

1. Я бы на Петровой не зацикливался - ошибок и опечаток много, генератор вообще мутный. Кроме Петровой есть ещё Воронежская контора, там два пропеллера вообще сразу друг за другом. Я же давал ссылку https://yadi.sk/i/opE3HvxPzfUmJ
2. Неплохо, для начала, ознакомиься с тем, что уже сделано.
3. Нет нифига на этом форуме модераторов - все темы превращаютмся в кашу. А про биротативные ветряки я тему ровно год назад открывал http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=21628
Так что, про биротативные, правильнее там обсуждать!

Андрей 12411, а вам бы стоило на правах топик-стартера попросить модераторов навести порядок тут, и сообщения не относящиеся к вашей теме удалить или пренести в другие.

У ТС нет прав више остальних участников, ето раз!
Два, в противном случае в теммах останутся только поддакивающие со всеми последствиями.
Три, модератори следят за атмосферу на теммах и соблюдения Правильника....
Ч) модератор может неучаствовать на темме, --> принцип свободной Воли...
5) вероятно тот у кого бОльше сообщений, то он бОльше флудит, имхо...
6) ТС тоже может бить флудильщиком и пустословом.... Давать пример?