dalko, Под другим путем я подразумеваю вот что: практика особенно у желобковых лопастей показывает что винт полностью работает только в момент старта, дальше 1/3 в комле лопасти не работает а больше мешает, так может эту часть ветрового потока приходящуюся на центр винта направлять в полость лопасти, этим мы исключаем такую нагрузку как НАСОС и всю энергию винта отдаем генератору.
Так мысли в слух без расчетов, я не спец в аэродинамике.

Цитата:

Сообщение от Garrekiv

Вам безрезультатно долгое время пытаются доказать что ваш винт получающий ограниченную энергию для работы не потянет две нагрузки насос и генератор

Ну дык господин Далко пытается всех убедить, что насос энергию потреблять не будет, а наоборот - будет сосать ее, энергию, из параллельного мира и прибавлять к вращающему моменту винта 20%.
Колдунство, короче....

Цитата:

Сообщение от lllll

...в силу особенностей конструкции и динамических процессов...присутствие в формулах расчёта не линейных (степенных) коэффициентов.

Ну что Вы! Зачем так усложнять, здесь же все предельно просто.
Но дайте мне дождаться вердикта нашего изобретателя. А то вдруг я опять что-то неправильно понял?

Цитата:

Сообщение от Garrekiv

...Что то мне подсказывает что ваш прирост в 2% к КИЭВ обусловлен не на том принципе что вы планировали, а своеобразном увеличение площади поверхности лопасти которыми выступают струи из сопел.

dalko на Вас нет пока... Как "дятлолюб" и "борец с невежеством №1" должен предупредить, что Вы вступаете на опасную тропу!

Цитата:

Сообщение от Bobr

...Ну дык господин Далко пытается всех убедить, что насос энергию потреблять не будет, а наоборот - будет сосать ее, энергию, из параллельного мира и прибавлять к вращающему моменту винта 20%...

Да Вы, уважаемый, просто не понимаете особенностей конструкции. Неужели так трудно задуматься?

Цитата:

Сообщение от Garrekiv

dalko, Под другим путем я подразумеваю вот что: практика особенно у желобковых лопастей показывает что винт полностью работает только в момент старта, дальше 1/3 в комле лопасти не работает а больше мешает, так может эту часть ветрового потока приходящуюся на центр винта направлять в полость лопасти, этим мы исключаем такую нагрузку как НАСОС и всю энергию винта отдаем генератору.
Так мысли в слух без расчетов, я не спец в аэродинамике.

Да, в этом вы правы у ТВР используются разные секторы рабочего колеса, для ОН (осевого нагнетателя 1/3 выпадает из активной зоны) Для ЦБН (центробежного канального насоса)именно в этом секторе расположен активный всас (вход) с выходом ориентированным либо строго в радиальном (с тангенциальным углом 90 градусов) направлении, либо и здесь вы тоже высказали совершенно правильное предположение, если углы ИС (исходящих сопел ЦБН), сориентированы фронтально под углом 45 градусов) об эффекте своеобразного удлинения лопасти или по другому "эффект воздушного конфузора".

Цитата:

Сообщение от Bobr_

Ну дык господин Далко пытается всех убедить, что насос энергию потреблять не будет, а наоборот - будет сосать ее, энергию, из параллельного мира и прибавлять к вращающему моменту винта 20%.
Колдунство, короче....

Да никакого тут колдовства нет, это вам только чудиться из-за не правильного восприятия процессов, это что-то как у тех домохозяек, когда им демонстрируют видеоролик об "эффекте присоединения", они тоже его воспринимают как своеобразный фокус. Если все так, как вы грозились, что вы прям супер-пупер мастер по ЦБ насосам, то понимаете, что в центре вращения на срезе входа (всасывателя) всегда образуется зона повышенного давления.Надеюсь вы с легкостью ответите на очень простой вопрос каково будет естественное направление потока из зоны повышенного давления в зону пониженного, или наоборот? Вот когда вы этот факт усвоите, поймете - у вас все сойдется.

Цитата:

Сообщение от loxox

Александр Константинович, я задумался, кажется ко мне "пришло просветление" и вот что получилось. Смотрите, все правильно?
Вот вращается в потоке воздуха Ваш трубопропеллер, осевое отверстие пока закрыто. Присоединенный к пропеллеру генератор вырабатывает энергию, скажем, 100 Вт.
Тут мы открываем осевое отверстие, начинают работать каналы, так как "энергия на разгон воздуха в каналах у нас возникает и есть при вращении" и мощность всей установки возрастает, как Вы говорили , на (до)20%. Генератор выдает уже до 120 Вт. Все правильно я понял?
При этом, "энергия, возникшая при вращении" никак не влияет на вращение винта и является "добавкой" к той, что винт сам по себе до открытия отверстия снимал с потока ветра. Верно? Ведь писали же Вы:

Цитата:
Сообщение от dalko
... если устройство способно обеспечивать больший объем прокачки (расхода), значит оно же в качестве ветроротора обеспечит и больший съем энергии ветра.
Вот оно что! Теперь-то стало понятно. Зря я, наверное, нападал столько на Вас, да еще обвинял в КПД больше 1. Ну Вы тоже меня поймите, тут столько слов, объяснений, сразу и не разберешься, опять же термины и сокращения Ваши не всегда поймешь... Имея классическое образование, очень трудно сразу воспринять действительно неожиданные прорывные решения. Так что зла не держите на меня, ну погорячился я, бывает же. Желаю Вам скорее найти мастера, способного надлежащим образом изготовить опытный образец. А я пока подумаю, как еще улучшить Вашу конструкцию, даже идея одна есть.
Только Вы подтвердите, правильно ли я все понял, а то опять заверну куда-нибудь не туда...

Да прирост в 20 % установленный факт, это есть на нашем видео. Только не передергивайте слова и не вырывайте мои цитаты из общего контекста. Вы никак не можете понять откуда берутся эти 20% из всего 1-2%. Ну не поверю, что вы не слышали об эффекте эжекции, присоединении потока. Ведь куча известных устройств работают на этом принципе, и ничего никаких чудес и шаманства не усматривают, и главное никто не долбит про сверхединичность и не знание основ физики.

Цитата:

Сообщение от lllll

Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
... если устройство способно обеспечивать больший объем прокачки (расхода), значит оно же в качестве ветроротора обеспечит и больший съем энергии ветра.
Увы! Это не так. Данные устройства не обратимы в силу особенностей конструкции и динамических процессов.
Прямое масштабирование тоже не возможно. Подтверждением этому - присутствие в формулах расчёта не линейных (степенных) коэффициентов.

Согласен с вами по поводу разных особенностей в конструкциях и аэродинамических процессов в разных модификациях прототипов. Но я говорил об общих принципах, подходах к устройству, а не к его конкретной модели. Вот если вы посмотрите на наш первый прототип он изготовлен двусторонне выпуклым это по профилю Nasa 64(2)-415 и в качестве ветротурбины возможен только вариант со всречной набегающему потоку (фронтальной) дислокацией ИС - именно эта конструкция вращается в потоке быстрее, и ее нельзя путать с такой же (этой же), но развернутой на 180 градусов. У них совершенно разные тех результаты. Но принцип один и тот же. Конечно, я не знаю ответов на все вопросы, в том числе и особенно по различным модификациям устройства ТВР. И скажу еще раз, что только полномасштабные испытания могут дать окончательные ответы, но вот что я вижу со своей стороны окопа : у моих уважаемых оппонентов, пока нет цельного восприятия и понимания взаимосвязей процессов в работающих конструкциях ТВР
по сравнению с ВВ. Ладно раньше не было понимания работы каналов внутри пустотелых лопастей, как разновидности ЦБН, ладно не могли уяснить как и откуда из отверстия в 1% (от всей площади РК, что приходится на входное отверстие ЦБН) берется прирост почти в 20 % к общей расходной характеристике ОН, но как можно не понимать, что направленность потоков ЦБН может влиять совершенно по разному и на тягу, расходные характеристики и на момент, - вот это для меня загадка, то ли люди просто не хотят прорисовать направленность в различных вариантах и задуматься о результатах, получаемых при этих разных вариантах, то ли так просто почтенным господам нужен малосодержательный и пустой разговор

Ну и каша в голове dalko

Цитата:

Сообщение от dalko

Надеюсь вы с легкостью ответите на очень простой вопрос каково будет естественное направление потока из зоны повышенного давления в зону пониженного, или наоборот?

Конечно из зоны повышенного в зону пониженного будет естественный ток воздуха. При этом скорость в канале будет определяться разностью давлений и сечением канала, не более.

Цитата:

Сообщение от dalko

центре вращения на срезе входа (всасывателя) всегда образуется зона повышенного давления

А теперь, как специалист по насосам, ткну Вас носом, коли вы так упорно включаете дурака. Давление на всасе любого работающего насоса НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕ чем на выходе.

кстати, чтобы это понять, специалистом быть не нужно. НАСОС! название само за себя говорит... ну и мозг использовать еще иногда...