Цитата:

Сообщение от hrpankov

А) Я имею ввиду диапазон 70 - 200 вольт. И оборотов вплоть до 1000 об/м.

На таких оборотах по ощущениям конструктив собственно плохо себя почувствует. Вибрации чувствительные на нем уже на 500. А напряжения высокие важны ведь при длинных кабелях снижения и больших мощностях. Еще такие напряжения требуют уже высоковольтных диодов и остальных компонентов последующих схем, а мое направление и основной запас всякого хлама(компонентов) на применение в низковольтовой технике(вторичка, автоматика оборудования).
От моего конструктива врядли удастся вытянуть более 100-200Вт, поэтому даже на 24в применение его не рассматривал.

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Б) 6 диодов получается при последовательних трех трехфазников, но как уже Ви заметили, игра нестоит свеч...

Вы меня спутали с тем, другим экспериментатором наверное. Здесь я не разу не затрагивал направление коммутации треугольник-звезда, последовательного соединения групп обмоток ради оптимизации выходных параметров при разных оборотах.
Хотя в мыслях прорабатываю на досуге возможность и таких вариантов к опробованию, но в бесконечно далекой перспективе.
При этом, зная об этой дополнительной потере на последовательных дополнительных диодах, мыслю в направлении коммутации обмоток до моста Ларионова.

Цитата:

Сообщение от hrpankov

ПП: на работе не попадался какой нибудь директ-драйв от стиралки?

Увы - нет. Для экспериментов обсуждаемых здесь сам первоначально искал подобный. Но в моем окружении проходят лишь ст.машинки эконом класса, с обычными асинхронными-через-ремень.
Попался же первым этот, более компактный конструктив тем более не требующий механических доработок(замены магнитов в частности).
По отзывам в директ-драйвах от стиралки магниты выполнены намагничиванием ферритового кольца, что и слабы и невозможны для модификаций(теже залипания) в наших применениях.

Цитат:
"...От моего конструктива врядли удастся вытянуть более 100-200Вт, поэтому даже на 24в применение его не рассматривал..."
Ответ:
от Вашего конструктива люди вижимают до 4000 Вт, но для лаборатории можно и 20Вт.

Рассмотрим процесс генерирования тока в генераторе, статор которого намотан по схеме автора GenaVetrov на рисунке. Предположим также, что фазные токи практически синусоидальные. И не забудем, что генератор имеет 15 пар полюсов.
Пусть в определенный момент времени напряжение фазы А амплитудное, т.е. достигло максимума.
Только для того, чтобы понимать было проще, предположим, что это напряжение относительно общей точки N составляет +10 вольт, а нагружен весь наш генератор на очень большое сопротивление, т.е., работает, практически, на холостом ходу
Какое напряжение будет на выходе выпрямителя?
Для того, чтобы это напряжение определить нужно узнать мгновенные значения напряжений относительно точки N в обмотках остальных фаз, затем выбрать из них самое меньшее отрицательное напряжение.
Ясно без рисования вокруг картинки магнитов, что амплитудное значение отрицательного напряжения в какой-то одной из остальных фаз при максимальном напряжении в фазе А +10 вольт никак не может быть меньше (-10)*cos(20°) или -9 вольт. Т.е., выпрямленное напряжение никак не может быть больше удвоенного напряжения одной фазы.
А что все остальные 7 фаз? А - ничего ! Напряжения в остальных фазах по модулю ниже 10 вольт и остальные 7 фаз заперты подключенными к ним диодами.
Т.е., что эти фазы в генераторе есть, что их нету, в выработке тока на холостом ходу участвуют всегда только две фазы - одна с максимальным положительным напряжением и другая - с минимальным отрицательным.
Оно, в обычном 3-фазном генераторе - в точности так же, с одним только нюансом.
Этот нюанс в том, что в 3-фазном генераторе на холостом ходу простаивает только одна фаза из трех, т.е. 33% обмотки, а в 9-фазном генераторе в каждый момент времени не участвует в выработке тока 7/9 обмотки, т.е. 78% обмотки.
Зато, если в 3-фазном генераторе при фазном напряжении 10 вольт линейное напряжение составляет 17,3 вольт, то в 9-фазном аж 19 вольт - на 9% больше!
Это, применительно к ветроустановке, означает, что, если генератор 9-фазный, то для начала зарядки аккумулятора ветроколесо надо раскрутить до меньших на 9% оборотов, например, не до 100 об/мин, а только до 91 об/мин.
Ну, а других преимуществ 9-фазный генератор с соединением обмоток звездой перед 3-фазным не имеет.

Зато имеет ба-а-а-а-льшой недостаток - "простой обмоток фаз" при частичной нагрузке. Скажем, при нагрузке наполовину в 9-фазном генераторе в каждый момент времени работает только примерно половина фаз - то 4, то 5, поскольку остальные фазы заперты своими диодами. Из-за этого приходится все фазы мотать толстым проводом - по обмотке каждой фазы протекает максимальный ток.
Поэтому-то и не применяют соединение обмоток звездой в многофазных генераторах. А применяют соединение треугольником или многоугольником - сила тока в каждой фазе почти пропорционально меньше, провод можно брать тоньше, а такого провода в каждый паз статора влезет витков больше!
Т.е. в напряжении проигрываем вовсе не вдвое, а всего в 1,3 раза, зато выигрываем больше чем в 2 раза в мощности генератора:

Цитата:

Следует также заметить, что в современных автомобильных генераторах большой мощности (больше 0,9 кВт) чаще применяется схема включения обмоток статора “треугольником”. При этом линейный ток в плече выпрямителя больше тока в фазной обмотке в 1,73 раза, что позволяет применять более тонкий провод для фазных обмоток.

http://www.remserv.ru/cgi/download/4_1999_47-53.pdf .

Цитата:

Сообщение от GenaVetrov

От моего конструктива врядли удастся вытянуть более 100-200Вт, поэтому даже на 24в применение его не рассматривал.

Цитата:

Генератор Mechman 370 ампер относится к элитной серии выпуска. Способен переносить ежедневные перегрузки, сохраняет более 200 ампер на холостом ходу, масса 13,6 кг, гарантия 2 года.

370 ампер при 14 вольтах - мощность более 5,2 кВт при массе генератора с выпрямителем и шкивом 14 кг.
Интересно, сколько весит Ваш моторчик - неужели всего 0,4 кг?

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Цитат:
"...От моего конструктива врядли удастся вытянуть более 100-200Вт, поэтому даже на 24в применение его не рассматривал..."
Ответ:
от Вашего конструктива люди вижимают до 4000 Вт, но для лаборатории можно и 20Вт.

И без переделки конструктива(увеличения мощности магнитов, габаритов железа, расчетных номинальных оборотов, введения принудительного охлаждения и т.п.)? Смахивает на утерянные разработки Николы Теслы что якобы супер возможностями обладали. Не будем уходить здесь, пожалуйста снова в фантастику! Разве что внимательно принять Ваше мнение "вижимают до 4000 Вт" 100-200Вт номинальное значение вполне входит в Вашу величину. А установки форсированного режима работающие "на износ" подобно шинам/двигателям Формулы1 оставим тем, кто нацелен на разовые рекорды.

Цитата:

Сообщение от Сашун

370 ампер при 14 вольтах - мощность более 5,2 кВт при массе генератора с выпрямителем и шкивом 14 кг.
Интересно, сколько весит Ваш моторчик - неужели всего 0,4 кг?

Сейчас взвесил: 2.7кг(при размерах без крепежного вала и наружного шкива): D=12см, L=6см.

Цитата:

Сообщение от Сашун

... если в 3-фазном генераторе при фазном напряжении 10 вольт линейное напряжение составляет 17,3 вольт, то в 9-фазном аж 19 вольт - на 9% больше...
А применяют соединение треугольником или многоугольником - сила тока в каждой фазе почти пропорционально меньше, провод можно брать тоньше, а такого провода в каждый паз статора влезет витков больше!
Т.е. в напряжении проигрываем вовсе не вдвое, а всего в 1,3 раза, зато выигрываем больше чем в 2 раза в мощности генератора:
http://www.remserv.ru/cgi/download/4_1999_47-53.pdf .

Вобщем не зря я все же не пропустил вниманием предложенный сообществом 9-фазный вариант схемы намотки. Треугольником - тоже соединим, покатаем. Результаты, когда появятся, конечно здесь озвучу.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Цитата:

Следует также заметить, что в современных автомобильных генераторах большой мощности (больше 0,9 кВт) чаще применяется схема включения обмоток статора “треугольником”. .

Из моей прошлой практики с автомобильными генераторами не сказал бы что преимущественно треугольником соединялись. Да были треугольники, но не более 25%.
В мощных импортных, генераторах преобладали намотки не катушками, а волной/змейкой. Чаще одной звездой, но и двумя звездами встречно, с 2 общими точками соединения тоже часто бывали.

Можете скинуть фото посмотреть что за мотор?

Ivan29, Благодарю за проявляемый интерес к затрагиваемым вопросам.
Фотографирование мне крайне затруднительно. Отвечал уже ранее. Почитайте это обсуждение сначала. Там же, приводились фотографии аналогов, по схемотехники практические копии обсуждаемого конструктива, за исключением размеров, числа витков и подобных нюансов, что фотография оригинала не прояснит.
Различные схемы намотки, что приводил куда более наглядно описывают суть возникающих вопросов