Эксперт
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
|
Далко. Я даже цитировать ту чепуху не захотел ...тот пост.
Вы пишете , что 100% съём энергии в Вашей турбине ? Так ? Сто процентный съём энергии в листе фанеры , стоящей поперёк ветра. При том ветер 100% обтекает фанеру. Так же и Вашу турбину , если 100% съём энерии. Тогда вопрос , Что в таком случае крутит Вашу турбину ? ....Вечный двигатель придуман. ПС. Детский сад.
Последний раз редактировалось Владимир.74; 17.01.2018 в 22:58.
|
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
Вы пишете , что 100% съём энергии в Вашей турбине ? Так ?
Сто процентный съём энергии в листе фанеры , стоящей поперёк ветра. При том ветер 100% обтекает фанеру. Так же и Вашу турбину , если 100% съём энерии. Тогда вопрос , Что в таком случае крутит Вашу турбину ? ....Вечный двигатель придуман. Сходство с фанеркой то, что коэф заполнения одинаков -100%, но фанерка не может крутиться так как у нее нет естественного привода. Нет это никакой не вечняк, Устройство не может работать само по себе, нужен ветер или поток воды. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
|
Далко. Вдумайтесь в то , что только что написали . Вы движение со статикой не различаете. Энергия в ветре движется . У ветра энергию винт отобрал . Ветер в этой плоскости остановился. И обтекает Вашу турбину. Всё.. ТУПИК.
ПС. Я не пойму , Вы действительно не понимаете , или просто нехотите понять ??? |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
|
Цитата:
Вы же знаете что обычный ветряк использует только половину энергии ветра, плюс потери и получается КИЭВ - 0.47. С кинетической энергией, скоростным потоком воздуха взаимодействует только проекция площади лопасти, оставшаяся часть пустоты круга ометания используется для возникновения длины пути разгона скорости лопасти.
Ответьте без демагогии на вопросы: 1. Цитата:
6. Атмосферное давление постоянно и равно 101.3 кПа
2. Цитата:
Подпорное давление 1 атм.
То есть параметр "подпор" к параметру "атмосферное давление" не относится. |
||
Оценка
|
Гуру
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,269
Репутация: 2207
|
Ситуация прям как в анекдоте..
Ползёт негр по пустыне, умирая от жажды. И нашёл кувшин, открыл его. А из кувшина вылетел ДЖИНН. - Ты освободил меня и я исполню три твоих желания - говорит ДЖИНН. - Хочу много воды, быть белым и что бы женщины приходили ко мне сами - пожелал негр. И стал он унитазом в женском общественном туалете. Мораль - грамотно ставьте задачу. Но это лирическое отступление.... Вы в очередной раз уварачиваетесь ответа. Вы преспрашиваете - Да, именно Энергетический баланс В Вашем овете море рассуждений конфузоры, площади заполнения, отраженный поток и тд и тп ... И в итоге На данном этапе момент не интересен. Изложите Энергетический баланс системы От какого источника энергия поступает и как распределяется. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
dalko не сумеет этого сделать. Ибо, как только таковой энергетический баланс будет составлен, из него моментально будет следовать, что "реактивная струя" на выходе из лопасти ТВР не может производить никакой работы - в лучшем для dalko случае, струя выходящего из конца лопасти воздуха движется в одну сторону, а конец лопасти вращаемой ветром, из которой тангенциально исходит эта струя - ровно с такой же скоростью движется в обратную сторону . Т.е. упомянутая "реактивная струя" просто неподвижна относительно воздуха, окружающего ветроколесо с ТВР. Иными словами, эта "реактивная струя" вовсе не является "реактивной".
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
Я уже изложил предварительную версию обоснования ЭБС - получилось коэф 1,7 использования КИЭВ. Но это вовсе не означает возможности получения халявной энергии. Сразу хочу предвосхитить все спекуляции по этому поводу. Все несколько сложнее и пока это утверждение чисто гипотетическое. Знаю, знаю господа какой визг вы подымите. Да, изначально у нас есть только энергия потока ветра. Этот тип ТВР ветротурбины утилизирует ее всю полностью и целиком из сектора осевого выхода . Получается у ВВ КИЭВ - 0,47 у ТВР -1. Но у нас есть еще энергия отраженного потока. Она никогда не может быть равной первоначальной. По данным обще научных исследований она составляет в пределах 70 %. Слаживаем 1+ 0,7 = 1,7. Теоретически возможное число КИЕЭВ для ТВР п№2 (Т(90). Если вспомнить аналогию с мячиком падающем с высоты, его последующий отскок будет на 70% меньшим. Примерно такая схема работы данной конструкции ТВР. На каком основании мы рассчитываем на энергию отраженного потока? Посмотрим что пишет наш неугомонный Сашун : Цитата:
как только таковой энергетический баланс будет составлен, из него моментально будет следовать, что "реактивная струя" на выходе из лопасти ТВР не может производить никакой работы - в лучшем для dalko случае, струя выходящего из конца лопасти воздуха движется в одну сторону, а конец лопасти вращаемой ветром, из которой тангенциально исходит эта струя - ровно с такой же скоростью движется в обратную сторону . Т.е. упомянутая "реактивная струя" просто неподвижна относительно воздуха, окружающего ветроколесо с ТВР. Иными словами, эта "реактивная струя" вовсе не является "реактивной".
Опять же, посмотрим на вариант турбины №1 с ТВР п№2 (О) разница в Моменте по сравнению с ТВР п№2 (Т90) более чем на 50% меньше, а при достижении этой модели оптимального режима вращения Момент не просто уменьшается а становиться даже несколько отрицательным. Но это - чисто разгонная турбина для съема энергии она не предназначена, ее эффективность может быть только при силовом приводе. Для нас это исследование интересно именно в сравнительном варианте и иллюстрации действия "Холодного привода" который в упор не хочет и не может увидеть уважаемый Сашун. |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
винт работает аналогично. При вращении лопасти описывают аналогичную спираль. И воздух не набегает на плоскую часть лопасти (здрастуй Чак), а набегает под небольшим углом на кромку (ну совсем как пробка на штопор). Так вот разделите условно поток ветра на количество изолированных потоков соответствующее количеству лопастей так чтоб лопасть была в середине потока. Естественно эти потоки будут закручены " по штопору". И чем быстрее вращается винт (и/или больше количество лопастей) - тем эти потоки будут уже. Так вот лопасть взаимодействует с ветром именно в этом потоке. И естественно меняет направление и скорость этого потока (и заодно вызывает завихрения). Так вот если обороты недостаточны то эти виртуальные потоки "слишком широки" и да - энергия ветра пролетает мимо. А если обороты слишком велики (или лопастей слишком много для таких оборотов)? Что тогда? Тогда завихрения одной лопасти будут мешать работе другой (и эффективность тоже будет падать). А при расчетных оборотах винта ширина этих виртуальных воздушных потоков является необходимой и достаточной. Лопасти не мешают друг другу и нет ветра пролетевшего не взаимодействуя с лопастью. Вы этот момент не догоняете и считаете единственно возможным вариантом получить максимум возможного - это полностью занять плоскость вращения лопастью. И использовать силу давления воздуха на перпендикулярное ему препятствие. Но как только ваша турбина (типа "шнек") начнет вращаться она из почти перпендикулярного препятствия превратится в лист железа ребром к ветру (совсем как штопор в пробку, до свиданья Чак). Эта самая проекция площади лопасти превратится в линию. Площадь линии естественно равна нулю.
То что вы описывали про спиральную нарезку воздухопотока проходящего через обычный винт - правильно для винта, но НЕ ДЛЯ ТВР. Здесь совсем другая физика. Вы все верно написали и про проблемы затенения одной лопасти другой для ВВ. Но у ТВР - этой проблемы вообще нет, так как воздух идет по отдельным каналам конфузорам с перепадом давлений и увеличением скорости выброса раскрученного ЦБС потока. Все строго в соответствии с физическими законами движения газа по трубам. Касательно поворотов потока, поскольку они происходят именно в плоскости (точнее рабочем объеме) турбины их нельзя рассматривать как затенение одной другой, поскольку сами каналы разделены стенками и представляют собой и являются совершенно отдельными элементами в общей конструкции. Про давление и подпор я вам все ответил несколькими постами выше. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
КИЭВ - это коэффициент (использования энергии ветра). Коэффициент использования коэффициента - есть глупость. Напомню: Цитата:
Коэффициент — числовой множитель при буквенном выражении, множитель при той или иной степени неизвестного, или постоянный множитель при переменной величине.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |