Цитата:

Сообщение от KAA78

Вы опять уходите от главного - ветер двигался прямолинейно и равномерно со скоростью 6м/с. И встретился с Вашей турбиной вращающейся предположим с быстроходностью 5 на максимальном радиусе. Двигаться прямолинейно и равномерно у этого объема воздуха уже не получится. Потому что сбоку на него несется с линейной скоростью 30м/с перегородка. Да она имеет наклон. Но воздух двигаясь дальше со скоростью 6м/с никак не успеет "к выходу" не повзаимодействовав с перегородкой. Вот этот момент Вы понять не хотите. Зачем то приплетаете сюда центробежную силу. Рассматривайте все из инерционной системы отсчета. Нету там центробежной силы. И тогда Вы увидите что воздух будет увлечен перегородкой по спирали. Он будет двигаться медленнее чем ротор (из-за угла установки перегородки), но двигаться со скоростью 6м/с он не сможет. Перегородка даст ему "пендаля" и заставит двигаться быстрее. А вовсе не центробежная сила.
Перегородка добавляет воздуху скорость в направлении вращения и в направлении ветра (она же под углом). Опять же это при быстроходности больше 1.4 (оценка в сообщениях выше). При быстроходности меньше ветер будет двигаться быстрее перегородок и оказывать на них воздействие в сторону вращения. Замедляясь при этом и передавая свою энергию ротору. Я пытаюсь объяснить что быстроходность Вашего ротора определена углами перегородок. И при превышении быстроходности начинают расти потери. И чем больше быстроходность тем больше потери (ну прям все как у винта). Без нагрузки крутится с быстроходностью больше 1 сможет. С нагрузкой максимальный КИЭВ будет при быстроходности 1 и меньше (для данных углов).

Вот вам все мерещиться что я куда то ухожу от главного, а мне видится картина, что вы в упор не хотите видеть процесс через особенности истечения воздуха через трубу конфузор вращающийся под углом. Конечно углы наклона важны, кто спорит, но неужели вы не в состоянии понять элементарного, что скорость истечения меняется с числом оборотов. Назовите это как вам нравиться, но саму физическую картину нужно представлять правильно. В винте ВВ все наоборот, с ростом числа оборотов - растет подпор, более быстро вращающийся винт тормозит набегающий ветропоток больше. У ТВР подпор на порядок меньше и вызван он совсем другим. Зачем гадать откройте Эпюры скоростей и сравнивайте - все ведь очень наглядно

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вполне очевидно, что величина 48% могла быть получена dalko только в результате расчета. Будьте любезны, dalko, представить сам расчет.

Вот посмотрите ответ:

Цитата:

Сообщение от dalko

Сообщение от lllll
И так - имеем два перпендикулярных вектора скорости 4.7 и 3.4
Абсолютная скорость истекающего потока = 5.8
Т.е поток тормозится всего на 0.2 м/с. или отбирается всего лишь 6.5%
И это без учёта потерь на трение, вихри, вязкость, и т.п.
[Стоит ли овчинка выделки?
Как это вы посчитали, что у вас получилось 5,8 и 6,5% ?
У меня совсем другой расчет средняя скорость заторможенного потока 4.7+3,4:2= 4,05 по отношению к первоначальному потоку -6 м/сек. падение 1,48 почти 50%!
у ТВР на вращение уходит, тратиться 0,5 энергии потока! Но у нас еще на этом не конец кино! Есть еще сила влияния на Момент - этот самый исходящий поток.
Считаем секундный расход всех трех объемов проходящих через конфузор, вычисляем его вес и силу давления на концовку рычага, ПРИБАВЛЯЕМ (не отнимаем, как тут некоторые советовали!) к Моменту возникающему и действующему из осевой плоскостной угловой крутки стенок Конфузора и получаем 6 кратно увеличенный момент!

Цитата:

Сообщение от dalko

Вот посмотрите ответ:

Ответ посмотрел. Так я просил не ответ (в вычислениях есть ошибки). Я просил сам расчет:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вполне очевидно, что величина 48% могла быть получена dalko только в результате расчета. Будьте любезны, dalko, представить сам расчет.

Расчет вот этой величины:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ваш, dalko, "ТВР2 Т90" какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора?

Выше я указывал dalko, что в его вычислениях есть ошибки. Выше написано:

Цитата:

Сообщение от dalko

У меня совсем другой расчет средняя скорость заторможенного потока 4.7+3,4:2= 4,05 по отношению к первоначальному потоку -6 м/сек. падение 1,48 почти 50%!

Вот на картинке ветротурбина dalko с площадью круглого всаса, скажем 1 кв.м.
Заметим, что входная часть ветротурбины dalko заключена в воздухонепроницаемую цилиндрическую обечайку.

Ранее я неоднократно указывал dalko, что в природе выполняется закон сохранения массы (Ломоносова-Лавуазье). Естественно, что этот закон должен соблюдаться и при работе любой ветротурбины.

Каждую секунду во всас ветротурбины dalko входит 4,7 куб.м. воздуха и выбрасывается после поворота на 90° в радиальном направлении (по dalko - "тангенциально") 3,4 куб.м. воздуха.



dalko ! Куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине?

Цитата:

Сообщение от dalko

Зачем гадать откройте Эпюры скоростей и сравнивайте - все ведь очень наглядно

Это те которые посчитаны для одного оборота в час? Они тут не причем, Вы претендуете что Ваша турбина может вращаться с быстроходностью больше 1.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Это те которые посчитаны для одного оборота в час? Они тут не причем, Вы претендуете что Ваша турбина может вращаться с быстроходностью больше 1.

Вот вас не поймешь то вас действия ЦБС не устраивает при увеличенном числе оборотов, то картина распределения давления, скорости, сил трения. Моделирование мы выполняли разными аппаратными средствами и то что скорость разгона турбины и ТВР2 О и ТВР2 Т90 уж точно не меньше чем у 3х лопастной ветротурбины подтверждено.
Картину полного течения в нестационарной постановке можно просмотреть по ссылкам:
Видео 1 https://youtu.be/Ql__nvsTpqA
Видео 2 https://youtu.be/WPTSrMQ6FnU

Цитата:

Сообщение от Сашун

dalko ! Куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине

Вы не совсем правильно изобразили выходное направление, оно не имеет односторонней направленности а действует во всем сегменте 360 градусов.

Скорость истечения потока как и его объем ограничивается не только разницей площадей входного/выходного отверстий, но и направленностью исходящего потока по отношению к набегающему и огибающему ветротурбину. Выше я пробовал объяснить разницу в особенностях формирования подпора у ТВР.

Цитата:

Сообщение от Сашун

dalko ! Куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине?

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы не совсем правильно изобразили выходное направление, оно не имеет односторонней направленности а действует во всем сегменте 360 градусов.

Это само собой разумеется - "отработанный" ветротурбиной воздух выходит из ветротурбины через кольцевой зазор отчетливо видимый на картинке.
Интересно, что dalko отлично знаком с законом Ломоносова-Лавуазье! Примерно год назад сам dalko писал в этом форуме:

Цитата:

Сообщение от dalko

основное уравнение---закон сохранения протекающей массы газа---или массовый расход воздуха постоянен до воронки ,в горловине и потом!

Для чего dalko представил вниманию форумчан измененную конструкцию своего "трубовинтового ротора" ТВР, модернизированную им до ТВР2 Т90 путем размещения винтовых лопастей во вращающуюся вместе с лопастями цилиндрическую кольцевую обечайку - не знаю.

dalko ! Так куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине? А то входит во всас воздух со скоростью 4,7 м/с, а выходит воздух радиально, по всей окружности, через кольцевой зазор со скоростью 3,4 м/с ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Это само собой разумеется - "отработанный" ветротурбиной воздух выходит из ветротурбины через кольцевой зазор отчетливо видимый на картинке.
Интересно, что dalko отлично знаком с законом Ломоносова-Лавуазье! Примерно год назад сам dalko писал в этом форуме:
Цитата:
Сообщение от dalko
основное уравнение---закон сохранения протекающей массы газа---или массовый расход воздуха постоянен до воронки ,в горловине и потом!
Для чего dalko представил вниманию форумчан измененную конструкцию своего "трубовинтового ротора" ТВР, модернизированную им до ТВР2 Т90 путем размещения винтовых лопастей во вращающуюся вместе с лопастями цилиндрическую кольцевую обечайку - не знаю.

dalko ! Так куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине? А то входит во всас воздух со скоростью 4,7 м/с, а выходит воздух радиально, по всей окружности, через кольцевой зазор со скоростью 3,4 м/с ?

Вы от меня слишком многого хотите, любое теоретическое предположение всегда будет таковым до окончательной проверки натурными экспериментами. Возможно не совсем верна именно ваша методика расчета секундного расхода для конфузора, тем более еще и вращающегося под определенным углом. Если вы делаете намек на то что скорость исхождения на срезе выхода должна быть не меньшей а БОЛЬШЕЙ, так как у нас ведь присутствует именно сужение к выходу плюс действие ЦБС, что вроде как все логично, НО выход сориентирован ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО к набегающему и обходящему ветропотоку - и именно это не может не тормозить выходную скорость.

Отработанность воздуха не заканчивается на срезе сопла, потому как этот самый исходящий поток хоть уже и приторможенный самым непосредственным образом влияет на МОМЕНТ.

Вы с такой заговорщической таинственностью и настойчивостью поднимаете этот вопрос, так выскажитесь что по вашему получается, а не напускайте туман

Еще Вилли Мессершмитт , немецкий авиаконструктор, строил ветряки , внутри лопастей которых качался воздух , с комля в концы.