Цитата:

Сообщение от mikaleus

Общий случай - это модель подключение к источнику напряжения и наличие нагрузки на выходе. Всё остальное - и есть частные случаи.

Как раз нет. Общий случай - это аккумулятор, подключенный через преобразователь к двигателю, например автомобиля. Набираем скорость - энергия идет из аккумулятора в двигатель. Тормозим - энергия идет из двигателя в аккумулятор. Катимся немного под гору - работаем на холостом ходу. Я это случай привел рассмотрел в статье. Вот это действительно общий случай, когда один и тот же преобразователь работает во всех трех режимах: передача, рекуперация, холостой ход. Что для этого надо? Читайте в статье.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

В Вашем случае, при работе в два направления он нужен. Если не его не жалко (в общем случае). Аккумулятор правильно рассматривать, как последовательно включённый источник напряжения, активное сопротивление и индуктивность (или частотно- зависимое сопротивление), упрощённо источник питания и активное сопротивление.

Это в режиме разряда, а в режиме заряда?

Цитата:

Сообщение от mikaleus

Нет. Для трансформатора индуктивность должна быть минимально необходимой, при которой обеспечивается максимально возможная рабочая индукция для выбранного сердечника при данной рабочей частоте и форме сигнала: синусоида и прямоугольник дают разные значения. НО. Если сделать индуктивность больше (даже в разы), то трансофрматор будет работать всё равно. Просто будут больше потери.

Да, должна. Но танцуют то все равно от сердечника. Какой первый этап расчета любого трансформатора? Выбор сердечника по мощности.

Цитата:

Сообщение от САТИР

Разве без этих конденсаторов ИИП не будет работать на холостом ходе?

Не будет. Например в этом примере.



Понятно что в реальном преобразователе произойдет что-то страшное и он просто не выйдет на такой режим. Там энергия из дросселя или пробьет что-нибудь высоким напряжением или рассеется в паразитностях.

Но если есть конденсаторы и ключи могут работать на переменном токе, тогда у нас будет все хорошо и выходное напряжение будет такое как надо и будет прекрасно регулироваться независимо от того есть нагрузка или нет и что используется в качестве источника питания.

Кстати этот режим не я придумал. Он называется "режим принудительной непрерывной проводимости".

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Это в режиме разряда, а в режиме заряда?

Абсолютно также. Источник напряжения + активное сопротивление.

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Да, должна. Но танцуют то все равно от сердечника. Какой первый этап расчета любого трансформатора? Выбор сердечника по мощности.

Вы видели ту формулу? Да там кроме совершенно бесполезного параметра «площадь окна» ещё среднепотолочный типа «коэффициент заполнения окна»! Которые каждый инженер вращает, как юрист законами.
Т.е. метод рассчёта несколько устаревший.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

Да там кроме совершенно бесполезного параметра «площадь окна» ещё среднепотолочный типа «коэффициент заполнения окна»! Которые каждый инженер вращает, как юрист законами.
Т.е. метод рассчёта несколько устаревший.

Как это "площадь окна" бесполезный параметр. А обмотку Вы где размещать будете? Отдельно от магнитопровода намотаете? И "коэффициент заполнения окна" хоть и среднепотолочный но очень нужный параметр. Его хоть и сложно вычислить с нуля, но со временем, после нескольких разработок его можно более-менее определить "методом научного тыка" исходя из того, что могут мотальщики.

И пока другого метода расчета не придумали.

Как-то дискусия направилась немножечко в стороне от темми.. Почему импульсники боятся ХХ? Да им импульсникам пофиг нагрузка, що раз и потому что их "инженер-конструктори" грешат опцией "copy-paste" що два...
ИИП не предназначени работать на ХХ.... Они являются "входним преобразовательним устройством" нагрузки... Они являются неотривной частью нагрузки, имхо! Ну-у-у-у, если смотреть на ето механически, то ИИП сварени "сварним швом" к нагрузке.. Так що тема безплодная, мда-а-а!

Почему я считаю,что «площадь окна» и «коэффициент заполнения окна» не есть необходимыми параметрами? Эти параметры появились в расчёте вследствие того, что использовалось значение плотности тока, т.к. в истории расчётов было время низкочастотных преобразователей с кольцевым пермаллоевым сердечником. Т.к. особой разницы в конструктивах между ними и силовыми 50 Гц сетевыми трансформаторами не было, а там это исторически так сложилось, что присутсвовали эти параметры, то эти расчёты попали и они. Для более высокочастотных трансформаторов нет жёсткой необходимости выдерживать плотность тока для малогабаритных импульсных трансформаторов. Более существенным является площадь сердечника. При известных значениях максимальной мощности, рабочей частоты, максимальному входному напряжению и выбранному максимальному значению индукции в сердечнике определяем число витков. При этом можно сделать расчёт для нескольких вариантов для разных площадей сечения.
А далее для выберем наиболее технологичный вариант. Что я имею ввиду? Число витков, длину намотки (если сердечник не кольцевой, то определяется каркасом), число слоёв обмотки - должно быть целым число витков в слое (в случае двухслойной обмотки можно 0.5 витка, но при этом возможно увеличение индуктивности рассеяния, что для трансфрматора не хорошо), способ намотки для многослойной (классическая С-намотка, Z-намотка и др.), используемый провод. Длина намотки и число витков в слое и число слоёв даст необходимый диаметр провода! Не смысла задаваться никакими ограничениями в виде плотности тока. Для однослойной обмотки и 15 А/кв.мм нормально (можно и больше для маломощных устройств).
Об изоляции - это отдельная тема. В связи с тем для удовлетворения всяких сертификационных служб по защите ещё живых потребителей, очень часто необходимо выдерживать защитные изоляционные промежутки, поэтому приходится жертвовать длиной намотки в пользу увеличения числа слоёв. Но изоляция утяжеляет тепловой режим внутренних слоёв и это надо учитывать при проектировании трансформатора, так и технологии его производства (использование теплоотводящих компаундов). Кроме того, возможно постепенное увеличение рабочей плотности тока от внутренних слоёв к внешним. В любом случае, расчёт диаметра провода исходя из плотности тока не является определяющим работу трансформатора. А для частот свыше 40 кГц нужно уже учитывать и скин-эффект.

Цитата:

Сообщение от hrpankov

ИИП не предназначени работать на ХХ....

К сожалению (или к счастью) это далеко не так.
Вы имеете ноубук? В нём внешний блок питания (с большой степенью вероятности) сделан по обратноходовой схеме. Представьте себе, что включён блок питания в сеть и он подключён к ноутбуку. Вы отключили ноутбук от вкючённого в сеть блока питания...
Сейчас ничего не происходит: хочу включаю нагрузку, хочу отключаю нагрузку...
А раньше это действительно была проблема.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

Для более высокочастотных трансформаторов нет жёсткой необходимости выдерживать плотность тока для малогабаритных импульсных трансформаторов.

И тем не менее она есть. Вы же не можете протащить через провод диаметром 0,01 мм действующий ток 1000 А - даже кратковременно - он просто расплавится за милисекунды. Она просто стала больше (по сравнению с 50-герцовым трансформатором). Из-за лучших условий охлаждения ее можно увеличить, но она есть.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

Длина намотки и число витков в слое и число слоёв даст необходимый диаметр провода! ... В связи с тем для удовлетворения всяких сертификационных служб по защите ещё живых потребителей, очень часто необходимо выдерживать защитные изоляционные промежутки, поэтому приходится жертвовать длиной намотки в пользу увеличения числа слоёв.

Все это и учитывает коэффициент заполнения окна.

Вот чтобы тупо не перебирать всю номенклатуру сердечников с каркасами. Вначале и делают грубую оценку - а какой нам магнитопровод точно не подойдет. Определяют ориентировочное значение произведения площади сечения на площадь окна. И все магнитопроводы, которые отличаются от этой цифры больше чем на +/-10...20% не подойдут однозначно. Или обмотка не влезет или сильно дорогой получится. Магнитные материалы нынче не дешевые. Не зря с распыленным железом играются. Оно хоть и хуже по характеристикам чем ферриты, но зато дешевле.

Поэтому на первом этапе задаются грубо плотностью тока и коэффициентом заполнения окна и по этим значением грубо выбирают магнитопровод. А дальше все как Вы сказали, но уже для конкретного магнитопровода.

Самое интересное, мы сейчас обсуждаем вопросы к статье за которую я только сяду где-то через неделю...

Цитата:

Сообщение от mikaleus

К сожалению (или к счастью) это далеко не так.
Вы имеете ноубук? В нём внешний блок питания (с большой степенью вероятности) сделан по обратноходовой схеме. Представьте себе, что включён блок питания в сеть и он подключён к ноутбуку. Вы отключили ноутбук от вкючённого в сеть блока питания...
Сейчас ничего не происходит: хочу включаю нагрузку, хочу отключаю нагрузку...
А раньше это действительно была проблема.

Да и сейчас проблема, только решена другими методами. Минимальная нагрузка на выходе все равно есть (хотя бы та же цепь ООС + светодиод, хоть чуть-чуть, но кушают). А контроллер при увеличении напряжения переходит в режим пропуска импульсов. Т.е. дал один импульс вместо 1000 - и достаточно для легкой нагрузки. Дешево и сердито.

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Да и сейчас проблема, только решена другими методами. Минимальная нагрузка на выходе все равно есть (хотя бы та же цепь ООС + светодиод, хоть чуть-чуть, но кушают). А контроллер при увеличении напряжения переходит в режим пропуска импульсов. Т.е. дал один импульс вместо 1000 - и достаточно для легкой нагрузки. Дешево и сердито.

Так ... в чём тут новость ? ...

Это ж не раздел ... " Начинающим " ...