Цитата:

Сообщение от SVNKz

2. "Подъёмная сила" лопастей ветряка создаёт дополнительную и совершенно бесполезную осевую силу давления;

Это непонятно.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

лопасть можно сделать из тонкого металла с острозаточенными передними и задними кромками;

А, насчет тонкого металла (толщины лопасти?) и острозаточенных кромок, особенно передней, - весьма спорно.

Цитата:

Сообщение от ВоВай

"типового" случая грубости

Это не грубость, а суровая реальность биофизики работы мозга. "Инерцию мышления" не имеет механический арифмометр и потому никогда не ошибается...

Цитата:

Сообщение от ВоВай

то что же тогда крутит ветряк по окружности (тангенциальная сила/tangential force)? Откуда она берется и как ее расcчитать?

В справочние HUTTE описано начало рассчёта лопатки ветроколеса без какого-либо упоминания lift force. Книга многократно переиздавалась и "весит" более 100 мегаБайт.
В сообщении #2 темы "Оптимальная компоновка ветроколеса - Германия, Колесо-Геркулес" главная часть информации по рассчёту приведена в приложении.
По заданной заранее скорости вращения лопатки и, соответственно, её линейной скорости относительно встречного потока рассчитывается угол входа лопатки в поток воздуха.
Например, скрость потока воздуха и линейная скорость потока равны, то этот угол будет равен 45 Градусов - острая передняя кромка войдёт в поток с минимально возможным уровнем возмущений и, соответственно, потерь энергии этого потока.
В средней части лопатки происходит плавное торможение потока посредством передачи энергии импульса на поверхность лопатки. На задней кромке частично заторможенный поток также без возмущений должен соприкоснуться с общей массой воздуха за лопатками ветроколеса.
Приведена общая площадь лопаток и размеры лопаток на таблице для колёс разной мощности.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

2. "Подъёмная сила" лопастей ветряка создаёт дополнительную и совершенно бесполезную осевую силу давления;

Насчет логической ошибки в цитате догадался ровно через минуту после отправки предыдущего сообщения.

Эту ошибку допускают более 90% школьников, отвечая на вопрос: "Какие силы действует на кирпич, покоящийся на наклонной плоскости?
Обычный, неправильный ответ:
- На тело действует 3 (или 4 и более) сил - сила тяжести, сила давления со стороны плоскости и сила трения. Часто упоминают еще и "скатывающую" силу.
На самом деле, сил всего две - сила тяжести и реакция опоры. А сила трения - это составляющая реакции опоры при разложении последней по двум, взаимно перпендикулярным направлениям.
=================

С подъемной силой и "осевой силой давления" ситуация совершенно аналогичная. Тел - всего два - ветер и лопасть. Значит сил, физически - всего одна, а именно, сила, действующая со стороны ветра на лопасть.
А упомянутые две "подъемная сила" и "осевая сила давления" - это составляющие части одной силы - силы, действующей со стороны ветра на лопасть. И, понятно, что нет такого, чтобы "одна сила создавала другую", поскольку сил всего одна.
И, вот только для описания движения лопасти под действием силы ветра, мы раскладываем вектор этой силы на ее векторные составляющие.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

В справочние HUTTE описано начало рассчёта лопатки ветроколеса без какого-либо упоминания lift force.

Я Вас, видимо, огорчу, но, ежели Вы описали ход расчета, приведенный в упомянутом справочнике, то этот расчет неверен методологически, а, следовательно, и количественно.
Это следует из элементарной логики - хотя бы из того, что линейная скорость лопасти переменная по ее длине, а скорость ветрового потока принимается постоянной.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Насчет логической ошибки в цитате догадался ровно через минуту после отправки предыдущего сообщения.

Много всяких бесполезных терминов "придумали" учёные мужи для "обозначения" своего уровня "знаний".
Для рассчёта углов в моём сообщении понятие подъёмной силы не используется и потому "методологически" бесполезно как и Ваши следующие в Вашем сообщении строки.
Рассчёт приведен для одного сечения лопасти. В другом сечении будет другая скорость и, соответственно, углы...
Написано же - дано начало рассчёта... Есть опасение, что Вы пишете быстрее, чем думаете, а на чтение по ссылка у Вас нет времени вообще.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

В справочние HUTTE описано начало рассчёта лопатки ветроколеса

Так все дело в том, что я не понимаю сам термин "расчет лопатки", т.е., какие параметры ветроколеса подлежат расчету и на основании каких исходных данных. Если исходить из общепринятых понятий, то "расчет лопатки" нужно понимать как получение в результате расчета сведений, достаточных для полного описания хотя бы внешней поверхности лопатки. В упомянутом источнике методики выполнения такого расчета нет.

Цитата:

Сообщение от Сашун

сам термин "расчет лопатки",

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Написано же - дано начало расчета...

Если посмотрите предысторию издании этого справочника, то поймёте, что этот справочник был переведён с немецкого на русский, а собственной литературы такого уровня в те годы в СССР не было вообще... Но и того, что написано достаточно. Для успокоения можете посмотреть фильмы, в которых эти ветряки показаны в качестве экспонатов и даже в некоторых случаях работают...

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Это не грубость, а суровая реальность биофизики работы мозга. "Инерцию мышления" не имеет механический арифмометр и потому никогда не ошибается...

Действительно суровая реальность и "биофизика работы мозга" у человека приводящего грубость как аргумент...

Цитата:

Сообщение от SVNKz

В справочние HUTTE описано начало рассчёта лопатки ветроколеса без какого-либо упоминания lift force. Книга многократно переиздавалась и "весит" более 100 мегаБайт.
В сообщении #2 темы "Оптимальная компоновка ветроколеса - Германия, Колесо-Геркулес" главная часть информации по рассчёту приведена в приложении.
По заданной заранее скорости вращения лопатки и, соответственно, её линейной скорости относительно встречного потока рассчитывается угол входа лопатки в поток воздуха.
Например, скрость потока воздуха и линейная скорость потока равны, то этот угол будет равен 45 Градусов - острая передняя кромка войдёт в поток с минимально возможным уровнем возмущений и, соответственно, потерь энергии этого потока.
В средней части лопатки происходит плавное торможение потока посредством передачи энергии импульса на поверхность лопатки. На задней кромке частично заторможенный поток также без возмущений должен соприкоснуться с общей массой воздуха за лопатками ветроколеса.
Приведена общая площадь лопаток и размеры лопаток на таблице для колёс разной мощности.

Справочник у вас за какой год? У вас крыло самолета тоже не имеет подъемной силы, а поднимает летательный аппарат в воздух "подпором молекул воздуха", то есть по Ньютону еще, снимая энергию импульса? Насколько я понимаю вы отрицаете вообще наличие "подъемной силы"?

Боюсь спросить... но спрошу, а земля круглая?

Цитата:

Сообщение от SVNKz

собственной литературы такого уровня в те годы в СССР не было вообще.

Зачем в СССР? Литература была еще в царской России.

Цитата:

уже в 1906 году, в замечательнейшей своей работе «О присоединенных вихрях», Жуковский дает правильный ответ на вопрос, позволивший затем производить расчет сил, действующих на крыло.
В феврале 1910 года Жуковский делал доклад «О причинах образования подъемной силы крыла самолета» в Московском математическом обществе. На этом докладе присутствовал и Чаплыгин. Жуковский объяснил, как возникает подъемная сила крыла, и вывел свою формулу, позволяющую рассчитывать силы, действующие на крыло. Но в эту формулу входила «циркуляция скорости».
Чаплыгину уже не стоило труда вывести правило подсчета циркуляции воздуха математическим путем. Подставляя вычисленную величину в формулу Жуковского, он получил возможность вычислить подъемную силу крыла, не прибегая к длительным, сложным и громоздким опытам.
Таким образом, благодаря аналитическому уму Чаплыгина вместе с теоремой Жуковского о величине подъемной силы явился и законченный метод определения подъемной силы крыла заданного профиля.
Этот метод вошел в мировую практику, и им пользуется самолетостроение до сегодняшнего дня. ак Жуковский и Чаплыгин ответили с предельной ясностью на весь вопрос. Известный под названием «основной гипотезы Жуковского», ответ этот практически сводится к тому, что циркуляция образуется при наличии у обтекаемого тела острых кромок. Так как при плавном обтекании, согласно открытому Жуковским закону, подъемная сила возникает только от наличия добавочного, циркуляционного потока, то для крыла необходима острая кромка. Таким образом, теоретически удалось выяснить, что наивыгоднейшей формой крыльев в авиации будут крылья с острой задней и закругленной передней кромкой.
Предоставив своим русским ученикам и иностранным последователям дальнейшую разработку теории крыла, Жуковский обратился к более сложному случаю — к винтовому пропеллеру. Надо заметить, что лопасть винта представляет собой также крыло, с той разницей, что крыло при движении самолета движется поступательно, в то время как лопасть винта совершает гораздо более сложное движение, вращаясь около оси винта.
Имея в своих руках наблюдение и догадку, Жуковский обратился к проверке их и в результате в 1912 году дал свою знаменитую вихревую теорию гребного винта. Вихревая теория позволила вывести формулы для расчета силы тяги винта и мощности двигателя, который необходим для его вращения. Оказалось возможным найти особую форму винта. Такие винты получили в честь Н. Е. Жуковского название «НЕЖ».
Характеризуя значение работ С. А. Чаплыгина для мировой науки, надо иметь в виду, что все они публиковались в русской печати или докладывались в том или ином научном обществе и, во всяком случае, были известны специалистам.
В докладе на Третьем воздухоплавательном съезде в Москве в 1914 году, например, Чаплыгин дает формулу лобового сопротивления, исходя из рассмотрения движения «вихревых усов», сбегающих с крыльев самолета. Между тем эта теория получила название «индуктивной теории» Прандтля, опубликовавшего ее в 1918 году.
Различные модели летательных аппаратов испытывались в кабинете прикладной механики Московского университета уже с 1889 года, и результаты этих исследований публиковались Жуковским в статьях, посвященных воздухоплаванию. В 1902 году здесь была построена и первая «галерея для искусственного потока воздуха», в которой студенты под руководством Николая Егоровича производили аэродинамические опыты. Через два года, при переходе в новое здание университета, в этой аэродинамической трубе скорость воздуха благодаря более мощным двигателям была доведена до 11 метров в секунду. В 1909 году кабинет обзавелся новой, большей трубой, где скорость потока доводилась до 35 метров в секунду.
Аэродинамический институт в Кучине был построен в 1904 году, и под руководством Жуковского здесь производились очень серьезные опыты с сопротивлением различной формы профилей, испытывались винты.

Таким образом, про ветроколеса, и аэродинамические профили было известно ГЕТЬ ВСЕ еще 100 лет назад до СССР. С 1910 г. все упомянутое входило в курсы лекций МВТУ. Вызывает недоумение, что обсуждения и дискуссии насчет давно известных вещей ведутся в XXI веке.
Видимо, сказывается качество образования...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вызывает недоумение, что обсуждения и дискуссии насчет давно известных вещей ведутся в XXI веке.
Видимо, сказывается качество образования...

Видимо, способность инженера - "где найти" - не самая важная. Нужны еще сверхспособности - "как понять" и "как применить"