Реле Tianbo - ресурс 10 млн переключений

КПД: вертикалка & горизонталка

Страница 43 из 45
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
936 4
166 1
 
16.04.2018 14:03 #421
Цитата:
Сообщение от YanCen
Нужны еще сверхспособности - "как понять" и "как применить"
Ни одной свехспособности не требуется. Вот "как понять"
Цитата:
Сообщение от Сашун
Правильное объяснение возникновения подъемной силы - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw . Рекомендую посмотреть несколько раз с остановками. Более детально, если хотите "влезть в подробности" - https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 .
А вот - как применить:
Цитата:
не надо особо заморачиваться с ни с выбором аэродинамического профиля ни с продольным профилированием лопастей, ни с углами атаки и установки. Ветер - переменный. Поэтому должна чудненько работать общая рекомендация - угол установки законцовок 2-3 градуса, угол атаки у корня лопасти - чем больше, тем лучше, т.е. 20-30 градусов. Чем лопасти уже (в разумных пределах) - тем вертеться будет быстрее, т.к. сопротивление Сх будет меньше. Продольный профиль - обычная трапеция.
И забудьте про КИЭВ - мощность зависит от КИЭВ слабее, чем от диаметра винта - от КИЭВ в первой степени, а от диаметра - в квадрате!
Цитата:
Сообщение от Сашун
расчеты, кроме оценки мощности, не нужны просто потому, что невозможно задать точнее 10% в качестве исходной для расчета скорость ветра. Поэтому ценность расчета - нулевая. Более того, сделав ветроколесо, Вы никогда не узнаете его реальный КИЭВ. Причина элементарная - Вы не можете измерить скорость ветра на расстоянии нескольких диаметров ветроколеса непосредственно перед ним точнее 10%.
Если этого мало - выше есть ссылки на "практические руководства".
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений.
Специалист
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,225
Репутация: 256
245 269
22 18
 
16.04.2018 15:26 #422
Цитата:
Сообщение от YanCen
Нужны еще сверхспособности - "как понять" и "как применить"
Это называется интуицией, которую необходимо постоянно тренировать и "воспитывать"...
Когда человеку лень этим заниматься, он начинает "изобретать костыли" - изучает справочники, разбирается с формулами и ищет помощников или последователей для психологической поддержки и самоутверждения.
ВоВай, советую разобраться с инерцией мышления. Для этого рекомендую Канта - "Критика чистого разума", в которой он логически показал беспомощность разума человека, основное предназначение которого состоит в обслуживании запросов и обработку информации от органов чувств. Причём 99% этой работы происходит на уровне инстинктов. Там же он описал и про бессознательную работу мозга, которую, ориентировочно, можно назвать интуицией.
Оценка
Новичок
 
Аватар для ВоВай
 
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
4 5
1 0
 
16.04.2018 16:23 #423
SVNKz, спасибо за совет конечно и за заботу, но если не понятно я скажу прямо, к теме данного обсуждения и поставленным вопросам это вроде не относится, а раз я не спрашивал у вас советов на тему "инерции мышления" или "биофизики мозга" (тем более моего) и какую литературу или авторов мне почитать, то такие оценки, как и советы и предложения не уместны и расцениваются не иначе как грубость или намеренный увод в сторону от темы обсуждения. Так понятней?

Если проще, за то что постарались ответить по теме спасибо, хоть я и не согласен с тем что вы написали, но это как минимум по теме, остальное думаю оставим...
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
15.05.2018 07:36 #424
Большинство производителей ветрогенераторов указывают Cp (Power Coefficient), который показывает соотношение энергии в ветре (в ометаемой площади) к полученной на выходе...

Удобный показатель эффективности всех компонентов ветроустановки, но если сравнивать только по этому параметру, то вертикалки вроде даже и не хуже, но...

Пример, вертикальный H образный ветряк одной Швейцарской фирмы...

Модель А32
Диаметр ротора (вертикального 3 лопастного) 32 м
Высота каждой лопасти 54 м
Ометаемая площадь 1728 м2
Высота вышки 78 м (высота ветряка 105 м)
Заявленная мощность 750 Kw/12 м/с
Максимальные обороты 16.5 rpm

Cp такого ветряка более 0.41 что вполне себе неплохо (хотя у них все пока только на бумаге)!

Но если прикинуть аналог трехлопастник, мощностью 750 Kw, то получиться что нужен ветряк диаметром около 47 метров (думаю примеры найти не сложно - поиском, примеры: NEG Micon NM 48/750б Global Wind Power Lt GWP47-750kW, Goldwind S48/750, Norwin 47-ASR-750 kW)...

И вот тут начинаются странности... 3 лопасти вертикалки 54х3=162 м плюс часть которая 32 метра в диаметре, 16х3=48 м, то есть лопасти вертикали по совокупной длине 210 м! Пусть даже они тоньше и дешевле, хотя... держать на рычаге в 16 метров 54 метровую лопасть, на которую 16,5 раз в минуту действуют разные нагрузки - ведь угол к ветру меняется на 360 градусов за оборот... что то сомневаюсь что там "папьемаше" обойдешься...

При том что лопасти аналогичной по мощности горизонталки должны быть 23,5 м каждая то есть совокупная длина 70,5 метров, что в три раза меньше... при том же Cp.

Это к тому что кроме КПД, есть еще такие факторы как размеры, кол-во затраченных на производство материалов, стоимость...
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
15.05.2018 10:26 #425
если не учитывать приведенные коэффициенты, то ход Ваших мыслей правильный.
Мощные вертикалки в "прочностном плане" намного сложнее горизонтальных установок.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
15.05.2018 11:00 #426
Цитата:
Сообщение от AlexeyGT
если не учитывать приведенные коэффициенты, то ход Ваших мыслей правильный.
Мощные вертикалки в "прочностном плане" намного сложнее горизонтальных установок.
Ну Cp этой не мной "выдуманы", а взяты "от производителей"...
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
15.05.2018 16:15 #427
у вертикальной установки КИЭВ не может быть 0,41. Но производитель может написать и 1,5 . Реклама она такая.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 1,277
Репутация: 269
257 0
1 0
 
15.05.2018 16:54 #428
Не бывает абстрактных вертикальных и горизонтальных.
У быстроходных "вертикалок" , например у ротора Дарье может быть и немного больше 40% ( у нас получали на быстроходности около 6). Но там целая куча неприятностей , не всегда видимых сразу.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
15.05.2018 18:31 #429
Насколько я понимаю:

КИЭВ - это "коэффициент использования энергии ветра", который учитывает сколько оказалось "на валу" ветряка от энергии в его "ометаемой площади", т.е. до мультипликатора, генератора и т.д. или проще говоря "сколько сняли лопасти из ветра"...

А Cp (Coefficient of Power) соотношение мощности в Ватах в ветре (к ометаемой площади), к полученным Ваттам в виде электричества на выходе, то есть с учетом всех потерь через мультипликатор, генератор, провода и т.д. Большинство производителей указывают его в графиках, но и рассчитать не сложно исходя из ометаемой площади и заявленной мощности на определенной скорости ветра.

Так?
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
15.05.2018 19:57 #430
Цитата:
Сообщение от dzen
У быстроходных "вертикалок" , например у ротора Дарье может быть и немного больше 40% ( у нас получали на быстроходности около 6). Но там целая куча неприятностей , не всегда видимых сразу.
Я о том и говорю, танцы с бубнами, куча всяких если и но.

Цитата:
Сообщение от valmes
А Cp (Coefficient of Power) соотношение мощности в Ватах в ветре (к ометаемой площади), к полученным Ваттам в виде электричества на выходе, то есть с учетом всех потерь через мультипликатор, генератор, провода и т.д.
Мутный коэффициент. Тогда выходит без учета всех перечисленных потерь КИЭВ этой вертикалки 0,5 и более?
Оценка
Ответ
Страница 43 из 45
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 04:20.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх