Цитата:

Сообщение от Сашун

Открываю Вашу табличку в https://www.rlocman.ru/forum/showpos...7&postcount=29 и вижу, что самодельный генератор Владимира.74 с понятными мне недостатками с показателем 0,17 - для Вас - отличный генератор - не хуже остальных выпускаемых серийно.

Смотря с чем сравнивать.

Цитата:

Сообщение от Сашун

самодельный генератор Владимира.74 с понятными мне недостатками с показателем 0,17 - для Вас - отличный генератор - не хуже остальных выпускаемых серийно.

Больше скажу! По предложенному Вами показателю "мощность/масса/частота" генератор Владимира ВДВОЕ превосходит 2-мегаваттный генератор Vestas и гораздо лучше 10-киловаттного генератора Bergey.

Что из этого следует? А, просто, то, что показатель "мощность/масса/частота" не является показателем качества применительно к ветрогенераторам Осталось напомнить первые сообщения темы.

Цитата:

Сообщение от ВоВай

любой электромотор или генератор можно (по его мощности, весу и номинальным оборотам) сравнить с другим "произведением"! Почему никто не пользуется этим?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Потому, что это, как бы помягче сказать, подход "малосведущего обывателя".

Цитата:

Сообщение от valmes

Смотря с чем сравнивать.

Да вот сравнил по предложенному ВоВай показателю и по Вашей табличке генераторные самоделки местных умельцев с показателями генераторов известных фирм.
Оказалось, что по этому показателю "мощность/масса/частота" рулят самодельщики.
А вывод - он в моем предыдущем сообщении.

И что же мы обсуждали тут пара дней в больше 180 сообщений? Как по мне - именно подход "малосведущего обывателя".

Цитата:

Сообщение от valmes

При 8 м/с максимальная мощность 2 метрового ветряка, при максимальным КИЭВ 0,59 590 ватт. 8 м/с при Z=5 скорость tip of the blade 40 м/с. или 229 оборота в минуту. 590/229=0,218... причем чем больше у вас диаметр тем меньше возможностей оставлять директ драйв генератор - вам нужен мультипликатор который будет приводить обороты к нужным что бы генератор смог работать и давать вам электричество!

С какого это бодуна 2-метровый винт должен иметь быстроходность 5 и скорость конца лопасти всего 40 м/с, если допускаемая скорость законцовок 80 м/с?

Вот генератор Vestas имеет 80-метровые лопасти при 14 об/мин=1,4 рад/с, т.е. скорость законцовок больше 110 м/с!

Или Вы пользуетесь устаревшими учебниками?

Цитата:

Сообщение от Сашун

С какого это бодуна 2-метровый винт должен иметь быстроходность 5 и скорость конца лопасти всего 40 м/с, если допускаемая скорость законцовок 80 м/с?

Вот генератор Vestas имеет 80-метровые лопасти при 14 об/мин=1,4 рад/с, т.е. скорость законцовок больше 110 м/с!

Или Вы пользуетесь устаревшими учебниками?

У вас скорость ветра какая? 8 м/с? Z определяет насколько выше скорость законцовки лопасти относительно скорости ветра.... т.е. 8*5 = 40 м/с или у вас Z другое... и это максимально возможная скорость лопасти, при всей используемой мощности из ветра то есть с КИЭВ 100%.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Да вот сравнил по предложенному ВоВай показателю и по Вашей табличке генераторные самоделки местных умельцев с показателями генераторов известных фирм.
Оказалось, что по этому показателю "мощность/масса/частота" рулят самодельщики.
А вывод - он в моем предыдущем сообщении.

И что же мы обсуждали тут пара дней в больше 180 сообщений? Как по мне - именно подход "малосведущего обывателя".

Рулят не самодельщики, а цифры ими предоставляемые... при прочих равных генератор Вестас проработает 20 лет, генератор самодельщика выдержит столько?

Не долго музыка играла... Ну что же, ещё в начале темы предлагали четвертый коэффициент который будет отражать (стоимость/качество), потом скатились к спорам. Итог таков: "Сашуны", отражают реальную снятую мощность с длины проводника, не учитывая стоимость или качество конструкции.

Цитата:

Сообщение от valmes

У вас скорость ветра какая? 8 м/с? Z определяет насколько выше скорость законцовки лопасти относительно скорости ветра.... т.е. 8*5 = 40 м/с или у вас Z другое... и это максимально возможная скорость лопасти, при всей используемой мощности из ветра то есть с КИЭВ 100%.

Лезу в показатели серийного генератора http://fly-tech.com.ua/VEU-20M.html

Цитата:

Расчётная (номинальная) мощность: 20 кВт
Номинальное напряжение: 380/220В
Частота вращения генератора: 100 об/мин (мультипликатор отсутствует)
Диаметр лопастей установки 12,5 м
Номинальная скорость ветра: 9 м/с
Максимальная рабочая скорость ветра: 25 м/с

Радиус лопасти 6,25 метра
Линейная скорость законцовки 6,25*100*6,28/60=65 м/с.
Быстроходность при номинальном ветре 9 м/с - 65/9=7,2.

Так это - для громадного 12-метрового ветроколеса, а для 2-метровых колес быстроходность доходит до 9-10.
Пример расчета ветроколеса с аэродинамическим качеством 24 и быстроходностью 10 - http://rosinmn.ru/VETRO_alfa.htm .

Еще одно замечание напоследок.

Цитата:

Сообщение от valmes

Да действительно, зачем вообще что то проектировать и сравнивать... в Сашунах все все равно одинаково будет. Я сейчас вот лопасти топором обработаю,

Читаем в учебнике одного умного мужика

Цитата:

При построении скоростной прямой Z = 6 хорошо видно, что поляра в диапазоне углов атаки от 3 до 12 градусов идет почти параллельно скоростной прямой. Это дает объяснение тому, что применение разнообразных теорий и концепций по расчету ветряков, практически не сказываются на работе спроектированного быстроходного ветряка.

Это грамотному самодельщику говорит о чем? О том, что быстроходность важнее КИЭВ, поскольку

Цитата:

При увеличении быстроходности точка оптимума (по минимуму ширины лопасти) приближается к точке максимального аэродинамического качества.

А пониженный при этом, при увеличении быстроходности, КИЭВ запросто компенсируется незначительным увеличением диаметра ветроколеса. Ведь именно произведение "Квадрат диаметра*КИЭВ" определяет отбираемую у ветрового потока мощность.

Другими словами. Большое "корявое быстроходное" ветроколесо ничуть не хуже "вылизанного" немного меньшего - они оба отберут у ветра одинаковую мощность.

Mда-а-а, на зарево дня двадцатая страничка сей пустословной темме.. Пустословци отличились весьма добротно. Ваши "Бурани" еще долгое время будут падать или нестикововатся на орбите... Короче:

Термин, или коеффициент, мощност/обороти/масса придумали горькие конструктора радиоуправляемих моделей - що неплохо! Етим коефициентом щеголяють горье-конструктори на сайте вроде "Електротранспорт". Там немалие дебати. Но там движочки, а здесь ветро- генераторчики. Притом гаражние и чумазенькие! Будет несовсем коректно давать в пример достижения компаний-монстров как Вестас и подобних кровососов. Они ведь держатся насчет гос-дотаций. Им наплевать насчет ефективности их 100-метрових монстров!!! Укажите мене на ветрохлопца с финансовим участием чубайсят!?!?!?!?... Сделайте из меня дурака, битте и данке!
У гаражников есть только один коеффициент, но которого они бояться как комунисти от креста.
Етот коеффициент називается КЕИВ... Вот и уфся наука!