Цитата:

Сообщение от dalko

...Сообщаю данные независимого экспертного моделирования...

Dalko, Вы игнорируете вопрос? Может быть, снова соврали? Спрашиваю еще раз:
кто был независимым экспертом?

Цитата:

Сообщение от dalko

Нет не при увеличении скорости ветра а при увеличении скорости вращения винто-лопастной турбины через нее проходит меньший объем. Вы что этого не знали?

В исходной цитате про скорость вращения ни слова. только про увеличение скорости ветра.

Цитата:

Сообщение от dalko

На что хочу обратить ваше внимание, уважаемые господа, - на РАСХОД (секундный объем проходящий через ометаемую площадь турбины ТВР) У обычного винта он, как вы знаете ПАДАЕТ . Посмотрите внимательно - он РАСТЕТ по мере увеличения скорости ветра.

Где тут увеличение оборотов?

Вид сверху на Сегнерово колесо с вертикальной осью

Цитата:

Сообщение от dalko

Александр Алексеевич можете ответить на простой вопрос в моем сообщении № 1474:

Цитата:

Сообщение от dalko

1. Вода проходит через остановленную (заблокированную) турбину.
2 Через свободно вращающуюся под напором воды и из-за ориентации сопел по принципу Сегнерова колеса.
Где при каком варианте скорость исхождения воды будет большей ?

Элементарно, dalko. Объемный расход воды через обе одинаковые турбины будет строго одинаковый. А вот линейная скорость истечения воды из сопла вращающейся турбины будет меньше, поскольку вода и сопло движутся в разные стороны.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Цитата:
Сообщение от dalko
Нет не при увеличении скорости ветра а при увеличении скорости вращения винто-лопастной турбины через нее проходит меньший объем. Вы что этого не знали?
В исходной цитате про скорость вращения ни слова. только про увеличение скорости ветра.

Хорошо, согласен, здесь я не совсем точно выразился, прошу прощения великодушно, но в общем контексте последнего направления темы все более чем подробно оговорено, согласитесь. И опять же главный вопрос в том как преобразовывается кинетическая энергия ветра в обычной ветротурбине и ТВР?
От понимания этого зависит и понимание всех динамических характеристик устройства.
Для чего в моделировании ТВР мы ввели параметр РАСХОД?

Вы же понимаете что у обычной ветротурбины такого понятия не может быть в принципе, т.к. она не способна создать поток больший по скорости первоначального и пропустить через себя больший объем по сравнению с вариантом когда она свободно вращается в потоке. Ее пропускная способность (расход) за одну и ту же единицу времени при одной и той же скорости ветра но при увеличении оборотов по мере разгона - УМЕНЬШАЕТСЯ. Уверен ликбез проводить по этому вопросу не надо.
А вот по поводу ТВР скажу почему исходящая скорость при моделировании за турбиной больше и той которая на срезе входа и даже больше скорости первоначального ветропотока . Все просто - рабочий орган ТВР конфузор выход меньше входа и поэтому создается перепад давления и скорости, но при этом, конечно уменьшается площадь отбрасываемого потока. Не будем пока вдаваться в дебри траектории этого самого отбрасываемого исходящего послевинтового потока. Скажу только что у ТВР2 Т90 он исключительно радиально-тангенциальный . И вот если просто подумать как он повлияет на момент?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Элементарно, dalko. Объемный расход воды через обе одинаковые турбины будет строго одинаковый. А вот линейная скорость истечения воды из сопла вращающейся турбины будет меньше, поскольку вода и сопло движутся в разные стороны.

Вы как всегда все опять запутали и усугубили. Я спрашивал не о двух одинаковых турбинах а конкретно о турбине ТВР 2 Т90 . Вот она:
https://www.youtube.com/watch?v=8R0jqFyzqvQ
В двух режимах: 1) застопоренном заблокированном
2)свободно вращающемся под давлением столба воды
Интересует не линейная скорость относительно сопел, а общая скорость исхождения воды относительно вар.1 и вар.2

Для чего этот вопрос? Поскольку вы являетесь, так сказать, эталонным критиком идеи ТВР, вас, как и других специалистов, нужно подвести к пониманию принципа работы ТВР через простые опыты к пониманию способов преобразования разных разновидностей энергий с учетом изменяемых условий протекания динамических процессов при работе данного устройства.

Сравните эти варианты с вариантом турбины Каплана, или Френсиса - вот тогда надеюсь поймете всю РАЗНИЦУ. И мы наконец сможем перейти к вопросам особенностей преобразования энергии у ТВР и винта

Цитата:

Сообщение от dalko

Я спрашивал не о двух одинаковых турбинах а конкретно о турбине ТВР 2 Т90 . Вот она: https://www.youtube.com/watch?v=8R0jqFyzqvQ . В двух режимах:
1) застопоренном заблокированном
2)свободно вращающемся под давлением столба воды
Интересует не линейная скорость относительно сопел, а общая скорость исхождения воды относительно вар.1 и вар.2

При равном давлении на входе и отсутствии трения объемный расход воды через турбину в видеоролике по ссылке будет строго одинаковый вне зависимости от того, вертит вода турбину или турбина застопорена.
Это очевидно ребенку - сколько воды в турбину входит, ровно столько и выходит.

Цитата:

Сообщение от dalko

Сравните эти варианты с вариантом турбины Каплана, или Френсиса

Для всех остальных турбин также "сколько входит, столько и выходит".
Что касается не объемного расхода, а конкретно скорости истечения, то последняя вообще не зависит от устройства турбины а определяется отношением площадей сечений входа и выхода.

Может Вам, dalko, учебник по гидравлике почитать, а?

Цитата:

Сообщение от Сашун

При равном давлении на входе и отсутствии трения объемный расход воды через турбину в видеоролике по ссылке будет строго одинаковый вне зависимости от того, вертит вода турбину или турбина застопорена.
Это очевидно ребенку - сколько воды в турбину входит, ровно столько и выходит.

О равном давлении на входе я не говорил, но вы чуть приблизились к пониманию, вам только нужно разобраться почему вращение такой турбины по типу приведенных вами картинок меняет это самое давление на входе и на выходе.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Для всех остальных турбин также "сколько входит, столько и выходит".
Что касается не объемного расхода, а конкретно скорости истечения, то последняя вообще не зависит от устройства турбины а определяется отношением площадей сечений входа и выхода.

Может Вам, dalko, учебник по гидравлике почитать, а?

Вы хотите сказать что установленная в конце внутри трубы винтовая турбина по типу гребного винта никак не меняет скорость истечения воды из трубы т.е. за турбиной. Интересненькое кино, по ветротурбине вы знаете и понимаете почему скорость падает в 3 раза за турбиной по сравнению с скоростью перед. А тут в этом случае с водой это не действует?

Цитата:

Сообщение от dalko

И опять же главный вопрос в том как преобразовывается кинетическая энергия ветра в обычной ветротурбине

Рукалицо...

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы хотите сказать что установленная в конце внутри трубы винтовая турбина по типу гребного винта никак не меняет скорость истечения воды из трубы т.е. за турбиной. Интересненькое кино, по ветротурбине вы знаете и понимаете почему скорость падает в 3 раза за турбиной по сравнению с скоростью перед. А тут в этом случае с водой это не действует?

Вы абсолютно правы! В случае с водой это не действует. Этим, в частности, аэродинамика коренным образом отличается от гидродинамики. Воздух и вода имеют в сотни раз отличающиеся плотность, вязкость, теплоемкость, а также критерии Рейнольдса, Прандля и Фруда.
Плотность воды 1000 кг/куб.м, а воздуха в 800 (!!) раз меньше.
Динамическая вязкость воды 890 мкПа*с, а воздуха - всего 18 мкПа*с.
Неудивительно, поэтому, что при обтекании тел воздухом и водой движения частиц среды вблизи поверхностей обтекания различны.
Поэтому, например, формы и размеры воздушного и гребного винтов существенно различаются. Также различны формы их лопастей и лопаток.

Воздушный винт и гребной винт

Также, полагаю, у Вас из-за чтения "не той" литературы сложились ошибочные представления относительно некоторых явлений аэро- и гидродинамики. Посмотрите всего 5 страничек в http://gidropraktikum.narod.ru/mista...rodynamics.pdf .

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы хотите сказать что установленная в конце внутри трубы винтовая турбина по типу гребного винта никак не меняет скорость истечения воды из трубы т.е. за турбиной.[/B]

Ага, именно так. Ежели, как Вы написали, "внутри трубы установить винтовую турбину", то при равенстве сечений входа и выхода скорость воды в трубе не изменится - с какой скоростью вода втекает, ровно с такой же и вытекает. Хоть установи в трубе 10 турбин.
В учебнике это называется "неразрывность потока".

Цитата:

Сообщение от dalko

главный вопрос в том как преобразовывается кинетическая энергия ветра в обычной ветротурбине и ТВР? От понимания этого зависит и понимание всех динамических характеристик устройства.

Кинетическая энергия преобразуется элементарно - этому в школе учат, примернр в 8-м классе. Поскольку в замкнутой системе из двух тел (воздух и лопасти ветроколеса) других тел нету, то кинетическая энергия поступательно движущегося воздуха (ветровой поток) преобразуется в кинетическую энергию вращающихся лопастей. При этом малая часть кинетической энергии воздуха расходуется на трение об лопасти и слегка нагревает лопасти. Малая потому, что у воздуха малая теплоемкость.

Вам уже 10 лет талдычат о том, чтоб Вы своей рукой написали энергетический баланс (закон сохранения энергии) для этой системы из воздуха и ТВР и лично убедились в том, что никакой ТВР не способен отобрать у ветрового потока энергии больше, чем вычислил еще 100 лет назад Н.Е.Жуковский, а именно, в идеальном случае 16/27=~59%.
Современные ветроколеса отбирают у ветра почти максимум возможного - лучшие самые большие ветряки - почти 52-53%, т.е. работают с КПД 53/59=90%.