Цитата:

Сообщение от lllll

valmes,
А Вы задумывались над тем,

Как удаётся "выкачать" из ветра энергию вдвое большую НЕ НАРУШАЯ закон сохранения энергии??

Да, задумывался - ответ выше. Выходя за рамки ограничений. Про сверх единичность, тут действительно нужно понимать, что скорее всего объяснением будет банальное использование большего диаметра ветро потока (вопрос как пока оставим), так как закон сохранения энергии обойти нельзя. Опять же, как видно, задумывались над этим и другие Хуттеры всякие... Никого же не удивляет что турбина ГЭС работает с эффективностью 95-99%, а могли бы тоже в свободном потоке энергию воды снимать лопатками и получили бы те же ограничения. Просто в свободном потоке воздуха, пока не было возможности создать что то экономически оправданное для преодоления этого лимита. Те же диффузоры увеличивают снятую с ротора одного диаметра мощность, но увеличивают диаметр ветротурбины (по факту оставаясь внутри лимита) и самое главное сложность и стоимость.

Но то что никто пока не додумался как оставаясь в законах физики увеличить производительность ветроустановки - не значит что решения нет вообще. Просто пока ни кто не до пер до него, но ведь люди и летать не сразу научились!

PS: Ну это пока мы не придумали как...

Если по простому сейчас ветротурбины это идеальный баланс между известными технологиями и стоимостью, но там и без лимита Жуковского Бетца, хватает других проблем...

Что толку с мегаваттных монстров, когда энергию нужно где то сохранять или распределять на сотни километров через существующие сети вне зависимости от "спроса" - в итоге самое дорогое электричество по странному совпадению в странах с самым большим процентом доли альтернативной энергии в их системах генерации...

Так что и без преодоления лимита Жуковского (даже к нему еще не все приблизились то) есть проблемы по важнее.

Я вообще если четно не понимаю одного - у людей такой подарок от природы и законов физики - нужна большая мощность - соотношение то не линейное - увеличил на 1/3 длину лопасти мощности снял на почти 50% больше, поэтому интерес к лимиту чисто теоретический - он (лимит) как таковой проблемой то не является.

Цитата:

Сообщение от valmes

Лимит Бетца применим если каждое из ниже следующих условий соблюдено:
- Ветер устойч

Вы неправильно понимаете термин "Лимит". Он означает, что, при несоблюдении перечисленных Вами условий, КИЭВ будет меньше определенного Бецем лимита.

Цитата:

Сообщение от valmes

вы не прокомментировали другие значения максимального КИЭВ...

Прокомментировал. Неверные значения КИЭВ связаны либо с неверным определением "площади потока энергии" либо с "фантастическими = невозможными" условиями размещения ветрооколес.

Цитата:

Сообщение от valmes

то что никто пока не додумался как оставаясь в законах физики увеличить производительность ветроустановки - не значит что решения нет вообще. Просто пока ни кто не до пер до него,

Не уподобляйтесь dalko. Закон Беца-Жуковского так же фундаментален, как закон Архимеда или Джоуля-Ленца. Я выше специально для Вас написал:

Цитата:

Сообщение от Сашун

... если ветер остановился на выходе из турбины, то свежий ветер не сможет попасть в турбину — она будет заблокирована.
Для того, чтобы ветер продолжал двигаться через турбину и в результате получать энергию, необходимо движение воздуха через саму турбину. То есть, должен быть предел эффективности ветровой турбины — это и есть закон Беца.
Максимальный КПД, равный 59,3%, достигается, когда скорость воздуха за турбиной в три раза ниже скорости потока перед турбиной.

Бец и Жуковский просто вычислили этот "предел эффективности", исходя из законов сохранения массы, энергии и импульса, догадавшись/сообразив, как применить эти 3 закона к системе двух тел - воздушному потоку и ветротурбине.

Цитата:

Сообщение от valmes

в итоге самое дорогое электричество по странному совпадению в странах с самым большим процентом доли альтернативной энергии в их системах генерации...

Ошибаетесь. Видимо, невнимательно знакомитесь с опубликованными данными о стоимости электроэнергии. См., напр., http://renen.ru/the-cost-of-wind-ene...bles-per-kw-h/ и аналогичные материалы.

Цитата:

Сообщение от valmes

у людей такой подарок от природы и законов физики - нужна большая мощность - соотношение то не линейное - увеличил на 1/3 длину лопасти мощности снял на почти 50% больше,

Небрежно считаете. Не на 50% больше, а на 77%

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы неправильно понимаете термин "Лимит". Он означает, что, при несоблюдении перечисленных Вами условий, КИЭВ будет меньше определенного Бецем лимита.

Прокомментировал. Неверные значения КИЭВ связаны либо с неверным определением "площади потока энергии" либо с "фантастическими = невозможными" условиями размещения ветрооколес.

Не уподобляйтесь dalko. Закон Беца-Жуковского так же фундаментален, как закон Архимеда или Джоуля-Ленца. Я выше специально для Вас написал: Бец и Жуковский просто вычислили этот "предел эффективности", исходя из законов сохранения массы, энергии и импульса, догадавшись/сообразив, как применить эти 3 закона к системе двух тел - воздушному потоку и ветротурбине.

Ошибаетесь. Видимо, невнимательно знакомитесь с опубликованными данными о стоимости электроэнергии. См., напр., http://renen.ru/the-cost-of-wind-ene...bles-per-kw-h/ и аналогичные материалы. Небрежно считаете. Не на 50% больше, а на 77%

Точно, то есть при использовании вашего фантастического компрессора (не соблюдении условий) мощность будет однозначно меньше?

Я и не уподобляюсь - всего лишь обсуждение теоретической возможности или цифр представленных в других источниках.

Смотрите, если Жуковскому кто нибудь сказал бы, что человек БУДЕТ в конце 20 начале 21 века иметь возможность летать без крыльев - как думаете он бы поверил даже будучи "отцом русской авиации" (я подозреваю что даже сейчас не все на этом форуме могут в это поверить)? Или какому нибудь Беллу что в 21 веке связаться с любым человеком на планете будет возможно в ту же секунду когда вы об этом подумали? Вы не отрицайте очевидное - законы физики не нарушаются, а способы улучшить что то процесс или модель - находятся постоянно - это называется прогресс - согласен часть прогресса в открытии законов - в том числе ограничивающих какие то направления (чтобы попусту энергию не тратить на тупиковые решения).

Я не знаю о каких ценах и аукционах идет речь, но если сравнивать цены на электричество для потребителей (households - домовладения) вот вам статистика от евростата:
Подсказка: Дания и Германия лидируют по количеству ветряков... посмотрите на цены за квт для потребителей.

Цитата:

Сообщение от valmes

Точно, то есть при использовании вашего фантастического компрессора (не соблюдении условий) мощность будет однозначно меньше?

Однозначно, меньше. Ведь теперь ветряк состоит из двух частей = ветроколесо+компрессор, а мощность ветряка = (мощность ветряка)-(мощность компрессора).

Цитата:

Сообщение от valmes

вам статистика от евростата:

А зачем мне эта статистика, да еще и в виде здоровенной таблицы? Чтобы морочить форумчанам головы? Вот Ваш тезис

Цитата:

Сообщение от valmes

в итоге самое дорогое электричество по странному совпадению в странах с самым большим процентом доли альтернативной энергии в их системах генерации...

Просто напишите какие страны Вы имеете в виду (с самой большой долей альтернативной энергетики) и не отпускную цену киловаттчаса (она в этих странах включает налоги), а его себестоимость.

Цитата:

Стоимость ветровой энергии в Германии снизилась до 1,52 рубля за кВт*ч

Источник - http://renen.ru/the-cost-of-wind-ene...bles-per-kw-h/
Стоимость электроэнергии в Москве 4-6 рублей за кВт*ч
Источник - https://www.mosenergosbyt.ru/website...cName:MP089267 .

Друже Валмес,
Добротно ли Ви питались на прошлой неделе? Про Сашо я не спрашиваю. Уверен що он добротно редовен к прилавкам Привоза за екологичной пищей.... Мда!

Цитата:

Сообщение от Сашун

А зачем мне эта статистика, да еще и в виде здоровенной таблицы? Чтобы морочить форумчанам головы? Вот Ваш тезис Просто напишите какие страны Вы имеете в виду (с самой большой долей альтернативной энергетики) и не отпускную цену киловаттчаса (она в этих странах включает налоги), а его себестоимость.

Источник - http://renen.ru/the-cost-of-wind-ene...bles-per-kw-h/
Стоимость электроэнергии в Москве 4-6 рублей за кВт*ч
Источник - https://www.mosenergosbyt.ru/website...cName:MP089267 .

Вы Сашун там белены объелись? Ну съездите в Германию и попробуйте оплатить электричество по 1,5 рубля за квтч... Я предполагаю Вас обратно отправят - свои источники проверять. Такие цены выставляют на аукционах для закупки электричества от эксплуатантов ветряков, через PPA (Power Purchase Agreement) , для конечного потребителя они сверху указаны. Это таблица Евростата - не я сам ее тут придумал и написал на коленке.

То что там включены налоги - они включены везде, вам там не дадут без налогов заплатить... Дак вот Повторяю самая высокая доля использования Ветрогенерации по совпадению в странах с самыми высокими ценами на электричество для частных потребителей. То что в Германии электричество для оптовых покупателей (крупных концернов) стоит дешевле чем для потребителей - говорит только об одном - они головой думают и субсидируют свою промышленность.

А почему цена такая если закупают ее за копейки? А потому что под мегаваттные ветряки нужны передающие (сети) и выравнивающая инфраструктура (газовые, угольные и атомные электростанции)... ветер дует не когда у вас пик потребления, а когда ему вздумается. Коэффициент использования установленной мощности варьируется в пределах 0.15-0.30...

Именно поэтому сейчас наметился тренд к снижению удельной мощности (specific power или kW/m2), одновременно с ростом диаметра ветротурбин, это позволяет получать больше кВт*ч энергии в течении длительного отрезка времени, в более широком временном диапазоне, используя лопасти большего диаметра с менее мощными генераторами, при меньшем ветре, но при этом повышается стоимость ветроустановки и снижается ее эффективность. Как следствие, результат, в виде желаемой экономии на цене кВтч для конечного потребителя не виден... вернее виден, но в виде растущей цены.

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Друже Валмес,
Добротно ли Ви питались на прошлой неделе? Про Сашо я не спрашиваю. Уверен що он добротно редовен к прилавкам Привоза за екологичной пищей.... Мда!

Плохо спал. Плохо питался - дружище Hrpankov - заметно, да?

Во! Как всегда и везде дело доходить до денег.
Я незнаю про фсью Германию, но для домохозяек там цена около 15 центов, а про ВЕУкиловатики - около 35 центов. Я когда-то в школу ходил, тък мене сказала училка основной закон цивилизации: где больше спрос - там дороже....
Сразу просьба одна если що: не пенять на меня, а на училку!!!! Училка давно в гробу.
Желаю Вам поободрится скорей, а то жалко будет.