Что бы вам как то проиллюстрировать (хотя понимаю что это "далко"= бесполезно) я например заявлю что изобрел новый "бредо-ветрогенератор"!

Цитата:

"Вот такой же как у всех - только у него лопасти не вращаются!!! Мы смоделировали - он на вращение отнимает 0%!!!! Представляете????!!!! НУЛЬ!!! НОЛЬ!!! NADA!!! NICHT!!! Представляете сколько там энергии осталось в потоке за нашим чудо ветряком!!! Как его использовать это уже мы потом придумаем, самое главное что оно работает!!! Причем компьютерное моделирование подтверждает наш бредо-ветрогенератор отнимает В МНОГО раз меньше на вращение - потому что он не вращается совсем!!! ТАМ ПОТОКИ ЭНЕРГИИ ВОКРУГ ВХОДЯТ С МЕНЬШЕЙ СКОРОСТЬЮ потом огибают застопоренные крылья и разгоняются и меняют направление!!! О ЧУДО!!!

Дайте кому сколько нее жалко... я не местный... на обратный билет не хватает..."

Цитата:

Сообщение от Сашун

Работает этот насос, понятное дело от привода, который dalko просто постеснялся нарисовать в своем ролике.

Как это, как это, постеснялся ,не нарисовал. А ну-ка уважаемый наденьте очки, протрите их спиртом и внимательненько присмотритесь. есть ли в системе ТВР Сегнерово колесо, аль нет? Это и есть привод! Как работает, поскольку вектора приложения сил к окружности РК расположены тангенциально и в разные стороны вращают они в ОДНОМ направлении, и этим создают крутящий момент вала турбины.

Цитата:

Сообщение от valmes

стеб дак стеб - я не Сашун, за мной не заржавеет.

Надо подходить к Бочке Далко объективно. Сперва собрать в одно место, в это сообщение все данные. Их - не так много. Что конкретно мы знаем О Бочке Далко?
1. Бочка установлена ось. по направлению воздушного потока со скоростью 10 м/с, входное сечение бочки с диаметром 3,6 м - 10 кв.м.
2. Расход воздуха по сечению потока 10*10=100 куб.м/с или 120 кг/с. А, согласно данным компьютерного моделирования расход воздуха через бочку существенно меньше - 71 кг/с. Скорость воздуха на входе в бочку - 5,8 м/с.
3. Мощность входного в бочку воздушного потока 1200 ватт, а исходящего потока - 3070 ватт, т.е. Бочка Далко потребляет энергию - это обычный приводной вентилятор..

Никакого парадокса тут нет. Смотрим на диаграмму давлений - давление перед бочкой повышенное. Это означает, что Бочка-вентилятор установлена в воздушном потоке встречно - хочет дуть навстречу потоку, но не может - поток довольно мощный.

4. Все сразу становится на свои места. А именно.

Воздушный поток обдуваюший бочку имеет, повторю, расход 100 куб.м/с, а в бочку со встречно потоку маломощным вращающимся вентилятором заходит только 59 куб.м/с - воздушный поток ветра мощнее потока, создаваемого вентилятором Далко и "насильно загоняет" воздух в трубу.

5. Далее все просто - к мощности 1200 ватт протекающего слева направо потока добавляется 1870 ватт мощности привода бочки и из бочки выходит радиально та же масса воздуха 71 кг/с но, уже со скоростью 9,8 м/с - поток ускорился центробежной силой со скорости 5,8 м/с до скорости 9,8 м.с.
==================

Резюмируя.
Бочка Далко - обычный канальный центробежный приводной вентилятор без улитки с направлением своего потока навстречу ветровому потоку. Этим объясняется, в частности, падение скорости ветрового потока с 10 м/с до 5,8 м/с на переднем срезе Бочки Далко и повышение давления (см. диаграмму выше) перед Бочкой.

В своем сообщении выше я использовал исключительно опубликованные dalko результаты компьютерного моделирования в системе ANSYS CFD и подсчет удельной кинетической мощности (она же - динамическое давление) по школьной формулке кинетической энергии.

Цитата:

Сообщение от dalko

моделирование показало, раскрыло принцип работы ТВР2. Доказало что в системе присутствует НАСОС, работающий как тот же силовой двиг от энергии первоначального ветропотока. Не поверите? Посмотрите на соотношение скоростей на срезах входа и выхода - все как у винта на силовом приводе. Соотношение 1 к 2. Удивлены и не верите

А никто и не поверит, что воздух, проходящий через Бочку, ускоряется этой же Бочкой в 2 раза. Причем еще и Бочка от него крутится. В итоге воздух и Бочку крутит и ускоряет сам себя. КПД Бочки Далко более 400%.

Цитата:

Сообщение от dalko

Посмотрите на соотношение скоростей на срезах входа и выхода - все как у винта на силовом приводе.

Нет. У приводного винта на входе будет разряжение, а скорость входящего воздуха будет больше, чем в исходном потоке. За винтом будет повышенное давление. Ничего подобного в Вашем моделировании нет.

Впрочем, объяснение всем этим чудесам есть, и dalko сам об этом говорил:

Цитата:

Сообщение от dalko

Арифметика здесь не проходит

Отдельное спасибо Вам, Александр Константинович, что не жалеете своего времени и развлекаете досужий народ. Но, как мне кажется, тема ТВРххх исчерпала себя, подпротухла как-то. Скучновато по кругу-то бродить. Пора бы Вам выкатить что-то новое.
Мы поддержим!

Цитата:

Сообщение от valmes

Вы же считаете свою бочку "изобретением"? А публикуете данные о ней здесь в надежде А) найти понимание или получить отзывы специалистов; или Б) найти инвесторов (людей готовых вложить что то в ваше изобретение).

Ну вот можете же ставить хорошие вопросы, но все к сожалению не совсем так как вам представляется. Да тут есть много хороших знающих и даже интересующхся новыми разработками в сфере ветроэнергетике специалистов. В том числе и вы, эт я не леща в бросаю, а объективно считаю по анализу ваших сообщений в разных темах, но специалистов по уже хорошо отработанным и давно известным устройствам с мощной теоретической базой описания динамики и особенностей их работы. Это с одной стороны. С другой, идея ТВР хотя и является не каким то сверхсложным устройством с кучей аналогов, но таит в себе ряд сложностей в восприятии. Я об этом много говорил. первое - работа центробежного канально-ротационного насоса. Вот если вы почитаете тему с начала это особенно видно. Многие из этих спецов криком кричали что насос в системе работать не будет, только с принудительной закачкой. Ярчайший пример наш многоуважаемый Сашун.
Больно смотреть как он мучается.

Второе - появление области центростремительного ускорения перед винтом. Да тут народу в чистую не понимающих еще больше. Признаюсь честно я и сам не так давно разобрался что как и почему происходит.

третье - взаимодействие исходящего потока с околотурбинной средой а в прототипе №1 с осевым потоком, здесь еще сложнее, так как процессы и главное технические результаты сильно меняются. Так например один вариант обеспечивает максимальны момент, но с падением осевой составляющей (тяги) другой в точности до наоборот. Так что не понимание отчасти очень даже объяснимо. И разруливается все это просто сделаем, испытаем, покажем. И многие спецы так и говорят, и мы с ними согласны. Но всему свое время.

По поводу инвесторов, их тоже на форумах не ищут,точно, это гораздо еще более трудный процесс нежели объясниться со спецами. Тут вы тоже промахнулись.

Цитата:

Сообщение от valmes

Из Сибири я, из второго роддома вышел или вам еще раньше описать процесс?

Меня никто не обижал - удивительный вы наш "бочко-насосо-изобретун"... Дерзайте дальше - мягкое только что нибудь к стене приклейте, гвоздиком не надо, а то от шляпки на лбу следы будут постоянно... оно я вижу вам нравится - вы видимо вечный.

PS: Хотел же не трогать вас после ветряков "трансформеров" и остальной чуши, но нет... ну да ладно, стеб дак стеб - я не Сашун, за мной не заржавеет.

Из Сибири это хорошо, мои респекты, замечательный край, Новосибирский научный центр - мощный исследовательский центр мирового уровня. И вы уже хотя бы поэтому просто обязаны быть на уровне. а не опускаться до стеба, если это и кажется вам как то круто.но на всяк случай скажу, что я тоже не из того региона где там только книксены и воздушные поцелуйчики друг другу раздают, но все-таки хотелось диалогов по существу по теме и по делу, а не упражнений в стебе и да как прорицатель - эт тоже не ваше.

Цитата:

Сообщение от loxox

Сообщение от dalko
моделирование показало, раскрыло принцип работы ТВР2. Доказало что в системе присутствует НАСОС, работающий как тот же силовой двиг от энергии первоначального ветропотока. Не поверите? Посмотрите на соотношение скоростей на срезах входа и выхода - все как у винта на силовом приводе. Соотношение 1 к 2. Удивлены и не верите
А никто и не поверит, что воздух, проходящий через Бочку, ускоряется этой же Бочкой в 2 раза. Причем еще и Бочка от него крутится. В итоге воздух и Бочку крутит и ускоряет сам себя. КПД Бочки Далко более 400%.

А никто вас верить и не призывает. Внимательно посмотрите данные моделирования. И оставьте всю эту чушь про 400%. сть точный расчет энергобаланса системы

Цитата:

Сообщение от loxox

Посмотрите на соотношение скоростей на срезах входа и выхода - все как у винта на силовом приводе.
Нет. У приводного винта на входе будет разряжение, а скорость входящего воздуха будет больше, чем в исходном потоке. За винтом будет повышенное давление. Ничего подобного в Вашем моделировании нет.

Правильно, так и должно быть ведь привод у нас не от мотора а от все той же кинетической энергии ветропотока, которую потребляет насос и возвращает в систему ТВР.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Надо подходить к Бочке Далко объективно. Сперва собрать в одно место, в это сообщение все данные. Их - не так много. Что конкретно мы знаем О Бочке Далко?
1. Бочка установлена ось. по направлению воздушного потока со скоростью 10 м/с, входное сечение бочки с диаметром 3,6 м - 10 кв.м.
2. Расход воздуха по сечению потока 10*10=100 куб.м/с или 120 кг/с. А, согласно данным компьютерного моделирования расход воздуха через бочку существенно меньше - 71 кг/с. Скорость воздуха на входе в бочку - 5,8 м/с.
3. Мощность входного в бочку воздушного потока 1200 ватт, а исходящего потока - 3070 ватт, т.е. Бочка Далко потребляет энергию - это обычный приводной вентилятор..



Никакого парадокса тут нет. Смотрим на диаграмму давлений - давление перед бочкой повышенное. Это означает, что Бочка-вентилятор установлена в воздушном потоке встречно - хочет дуть навстречу потоку, но не может - поток довольно мощный.

4. Все сразу становится на свои места. А именно.

Воздушный поток обдуваюший бочку имеет, повторю, расход 100 куб.м/с, а в бочку со встречно потоку маломощным вращающимся вентилятором заходит только 59 куб.м/с - воздушный поток ветра мощнее потока, создаваемого вентилятором Далко и "насильно загоняет" воздух в трубу.

5. Далее все просто - к мощности 1200 ватт протекающего слева направо потока добавляется 1870 ватт мощности привода бочки и из бочки выходит радиально та же масса воздуха 71 кг/с но, уже со скоростью 9,8 м/с - поток ускорился центробежной силой со скорости 5,8 м/с до скорости 9,8 м.с.
==================

Резюмируя.
Бочка Далко - обычный канальный центробежный приводной вентилятор без улитки с направлением своего потока навстречу ветровому потоку. Этим объясняется, в частности, падение скорости ветрового потока с 10 м/с до 5,8 м/с на переднем срезе Бочки Далко и повышение давления (см. диаграмму выше) перед Бочкой.

Ну все-таки, не совсем обычный,согласитесь, давайте уж по-честному.

Вы дорогой Александр Алексеевич начинаете делать шаги в правильном направлении, но вот без своих перекручиваний и переворотов с ног на голову ну никак не можете, или не хотите.

Во-первых, турбина не создает встречный поток, он идет по касательной к перпендикуляру линий ветро тока.

Во-вторых, причина того, что поток замедляется, почти та же что и у обычного ветряка - подпор, только возникает он не перед винтом а за, (смотрите п.1 почему) далее из-за неразрывности потока и в полном в соответствие с ним, приводится и объем всасывания на входе в турбину.

Т.е. никакого насильственного загона воздуха нет, а даже где то в чем-то даже наоборот.

Цитата:

Сообщение от dalko

Второе - появление области центростремительного ускорения перед винтом.

Какая сила создает то ускорение? Еще и перед Бочкой Далко? Или под винтом тут понимается обычный ветрогенератор?

Цитата:

Сообщение от dalko

третье - взаимодействие исходящего потока с околотурбинной средой

Вообще не должно никого интересовать. Поскольку оказывать воздействие на ротор уже не имеет возможности.

Цитата:

Сообщение от dalko

есть ли в системе ТВР Сегнерово колесо, аль нет? Это и есть привод! Как работает, поскольку вектора приложения сил к окружности РК расположены тангенциально и в разные стороны вращают они в ОДНОМ направлении, и этим создают крутящий момент вала турбины.

... и именно они вращают тот центробежный насос который является источником энергии для сегнерова колеса, которое является источником энергии для центробежного насоса, который является источником энергии для сегнерова колеса, которое является источником энергии для центробежного насоса, который является источником энергии для сегнерова колеса, которое является источником энергии для центробежного насоса, который является источником энергии для сегнерова колеса, которое является источником энергии для..

Цитата:

Сообщение от dalko

Правильно, так и должно быть ведь привод у нас не от мотора а от все той же кинетической энергии ветропотока, которую потребляет насос и возвращает в систему ТВР.