Цитата:

Сообщение от Сашун

е тупите так наглядно для форумчан.Я Вам уже писал что динамическое давление и удельная кинетическая энергия и скоростной напор - это синонимы - все 3 словосочетания обозначают одну и ту же физическую величину.

По определению динамическое давление (оно же удельный скоростной напор) ρ*v*v/2. Здесь ρ - плотность воздуха 1,2 кг/куб.м, а v - скорость потока.
Это есть - не что иное как кинетическая энергия одного кубометра воздуха (единицы объема) в ветровом потоке m*v*v/2 = 1,2*v*v/2.

Мне, dalko, как-то неудобно разъяснять понятия по программе7-го класса школы. Динамическое давление это не следствие преобразования кинетической энергии, а сама эта энергия - движение молекул воздуха
Я же совсем недавно проводил dalko, среди Вас обучение по учебнику - если забыли - перечитайте.



Видите в уравнении Бернулли (ему скоро 300 лет) 3 слагаемых?

Первое - кинетическая энергия единицы объема, она же - скоростной напор, она же - динамическое давление.
Второе слагаемое - энергия положения или потенциальная энергия - ее в ветровом потоке нет.
Третье слагаемое - статическое (атмосферное) давление = 760 мм.рт.ст. или 1013 гПа.
Для ветрового потока сумма первого и третьего слагаемых называется полным давлением. А уравнение Бернулли = закон сохранения энергии в отсутствие воздействий на поток.

Эффектно, эффектно, я школьник семиклассник прогульщик уроков седовласого мудрого и все знающего учителя, а вы конечно и есть тот самый учитель.

Однако на деле, то что вы говорите, по меньшей мере, заблуждение и я вовсе не про семиклассника и учителя а вот про эти вши слова

Цитата:

Сообщение от Сашун

Я Вам уже писал что динамическое давление и удельная кинетическая энергия и скоростной напор - это синонимы - все 3 словосочетания обозначают одну и ту же физическую величину.

Если бы это было одна и та же физическая величина то и выражалась бы она одинаково. Ан нет энергия - в джоулях, давление - в паскалях, атмосферах, барах, скорость в метрах в секунду, км/час. К тому же давление и скорость имеют иногда обратно пропорциональную зависимость. Так что , уважаемый это ваше красное словцо-предложеньице уберите и больше не упортребляйте. И тогда станет удобнее всем.

Но, отчасти, как это ни парадоксально звучит, вы и правы так как все эти показатели взаимосвязаны и по одному из них можно определить все остальные, точно зная условия их возникновения. Если вы это хотели сказать.

Вы, как обычно, в свойственной для вас манере, пытаетесь спрыгнуть с главного для нас вопроса - энергобаланса системы. У вас получается что энергия на входе меньше чем на выходе у ТВР, отсюда вывод устройство не из чего берет качает энергию.И некоторые Слабохарактерные форумчане, сателлитствующие вам всегда и во всем, тут же кричат о КПД в 400% у ТВР. Вот что вы делаете. И это вред, пусть не такой уж большой и непоправимый, но вред.

Что же на самом деле. А все просто, как только вы будете исходить и рассматривать всю СИСТЕМУ целиком, все станет на свои места. Просто поражаюсь, как можно не видеть ОСНОВНОЕ, а это именно кинетическая энергия ветра в 10 м/сек. Причем все это вполне себе бьется и считается и через давление (точнее его перепад на входе/выходе) и через скорость исходящего потока (средний ее показатель)

И последнее вот забыл написать в ответе на предыдущее ваше сообщение, а это важно.

Эжекцию вы увидели там где ее нет, и наоборот, в упор не хотите видеть там, где она просто ОБЯЗАНА (в силу самой физики процесса) появляться, - на выходе потока через постоянно смещающиеся по окружности ИС. Что создает относительно замкнутое вращающееся кольцо воздушного потока с определенной инерционной массой, смещающееся в осевом направлении из-за ветропотока.

В данном, конкретном случае с нашим последним экспериментом моделирования, видно что это, в таком виде, ОСЛАБЛЯЕТ мощностные характеристики на валу турбины. Вся полезная работа расходуется не на момент и обороты , а на прокачивание большего объема через турбину, который в свою очередь не оказывает дополнительного давления на околотурбинную среду, так как его направленность совпадает с направленностью его вращения. Вот такое кино и домино.

Но выход из этой ситуации есть, и как я уже говорил ранее, не один, нужно только определить какой из них наиболее оптимальный.

Цитата:

Сообщение от dalko

У вас получается что энергия на входе меньше чем на выходе у ТВР, отсюда вывод устройство не из чего берет качает энергию...как только вы будете исходить и рассматривать всю СИСТЕМУ целиком, все станет на свои места.

Я и рассматриваю систему целиком. В системе всего 2 тела - ветровой поток и Ваша бочка.

Разъясняю повторно насчет удельной кинетической энергии - она же динамическое давление. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.

Вы написали, что расход воздуха через бочку 59 кубов воздуха в секунду. т.е. 71 кг/с.
Вы написвли, что диаметр бочки 3,6 метра, т.е. площадь входа 10,2 кв.м.

Применяю школьную формулу - делю расход на сечение и получаю скорость воздуха на входе 59/10,2=5,8 м/с.
Применяю вторую школьную формулу кинетической мощности (секундной кинетической энергии) на входе - 71*5,8*5,8/2 =1194 ватт.

Определяю динамическое давление ветрового потока вошедшего в бочку P=ρ*v*v/2=1,2*5,8*5,8/2=20,2Па.

На бочку набегает поток воздуха с диаметром 3,6 метра (площадь 10,2 кв.м)
Для ежесекундного торможения воздушного потока с исходной скорости 10 м/с до скорости 5,8 м/с к каждому кубометру воздуха в потоке необходимо по 2-му закону Ньютона приложить силу 10-5,8=4,2Н, а, к набегающим ежесекундно на 1 кв.м. площади входного сечения бочки 10 куб.м. - 42Н. Т.е. динамическое давление воздуха перед бочкой составляет 42Па

И т.д. Расчет потребляемой бочкой мощности при частоте вращения 60 об/мин - выше в этой теме.

Как Вы, dalko, видите, для приведенных приближенных расчетов (точность около 2-3%) не требуется никакой научно-исследовательский институт - достаточно понимания физики на уровне 7-8 классов средней школы.

А вот оптимизация формы лопастей ветротурбины это недоступное Вам искусство, требующее, помимо точных (5 значащих цифр) таблиц экспериментальных данных полученных при продувке аэродинамических профилей, еще и сумасшедших мощностей вычислительной техники.
------------------

Главное, что продолжает оставаться непонятным - это цель Ваших писаний, чего Вы хотите добиться от местных форумчан множеством малограмотных описаний Вашей бочки?

зашел посмотреть... улыбнуло... все так же как и всегда...

Цитата:

Сообщение от Сашун

цель Ваших писаний, чего Вы хотите добиться от местных форумчан

Цитата:

Сообщение от dalko

Но вот что может сделать любой настоящий самодельщик, так это сделать небольшую модель ТВР2 Т90 и испытать

изобретатель, он же далко, самодельщиком не является. поэтому за десять лет далее того, как на разных форумах свою бредовую идею, перпетум мобиле создать, дает только теоретически, в виде картинок, рисунков и цитат, перекинутых с форума на форум. гуманитарий, не знающий основ физики дает мастер класс спецу (сашун - спец это вы). дапко не может сделать самостоятельно не только изделие или прототип в виде масштабной копии, он даже самостоятельно посчитать не может. не только руки не из того места растут, но и с логическими способностями проблемы имеются. ему бесполезно обьяснять физику действующую на планете Земля. потому как он изучал ее по Ф. Фармеру
тролль обыкновенный он...

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы, как обычно, в свойственной для вас манере, пытаетесь спрыгнуть с главного для нас вопроса - энергобаланса системы

DALKO это Ваше заявление - переваливание "с больной головы на здоровую".
Это Вы старательно уходите от ответа на этот вопрос, который был задан мной ещё в самом начале дискуссии.
Все сомнения отпадут после того, как Вы предоставите данные по расчёту ЭНЕРГОБАЛАНСУ СИСТЕМЫ. И не голые цифры, а методику расчёта.

Цитата:

Сообщение от lllll

DALKO это Ваше заявление - переваливание "с больной головы на здоровую".
Это Вы старательно уходите от ответа на этот вопрос, который был задан мной ещё в самом начале дискуссии.
Все сомнения отпадут после того, как Вы предоставите данные по расчёту ЭНЕРГОБАЛАНСУ СИСТЕМЫ. И не голые цифры, а методику расчёта.

Я же уже и данные и методику дал, Вот, еще раз и с формулами :
Энергия, переносимая воздухом плотностью ρ через поверхность площадью А со скоростью v в течение времени t равна:
E=1/2mv**=1/2(Avtp)v**=1/2(Atp)v** (1) (где ** - означает в квадрате)
Как видим, в формуле просто расписана масса воздуха, прошедшего через поверхность за единицу времени (объем, умноженный на плотность).
Тогда мощность ветра, как скорость передачи энергии, равна:
Р=E/t=1/2(Ap)v**

Рассчитаем энергию и мощность потока для 10 м/сек, используя данные полученные в результате моделирования. Площадь входа в турбину, диаметром 3,6 м составляет 10,17 м2. Площадь выходного сечения – 8,83 м2.
Энергия ветра, передаваемая за 1 секунду, Дж 6000
Мощность потока ветра, Вт 6000
Средняя скорость на выходе из турбины, м/с 9,32
Энергия исходящего потока, передаваемая за 1 секунду, Дж 4217,6
Мощность исходящего потока, Вт 4217,6
Коэффициент использования энергии ветра 0,3

Наш же разговор с Сашуном не об этом выше написанном, а в том, что он исключает саму энергию ветра(???!!!) из расчета энергобаланса системы ТВР, поняв наконец-то что ТВР - это насос, при этом признавая наличие перепада давления на входе и выходе, не может понять как такое получается. Вот ему мы должны помочь всем миром.

А мне помощь нужна совсем в другом

Цитата:

Сообщение от spasatell

зашел посмотреть... гуманитарий, не знающий основ физики дает мастер класс спецу (сашун - спец это вы). дапко не может сделать самостоятельно не только изделие или прототип в виде масштабной копии, он даже самостоятельно посчитать не может. не только руки не из того места растут, но и с логическими способностями проблемы имеются. ему бесполезно обьяснять физику действующую на планете Земля. потому как он изучал ее по Ф. Фармеру
тролль обыкновенный он...

улыбнуло... Флинт ... уголок рта запачкал ...все так же как и всегда...

Шо касаемо Сашуна ... это просто не может быть один и тот же человек !

https://www.work.ua/resumes/3033380/#contactInfo



https://www.rlocman.ru/forum/attachm...1&d=1541681236

Цитата:

Сообщение от dalko

Энергия ветра, передаваемая за 1 секунду, Дж 6000
Мощность потока ветра, Вт 6000

Вы перепутали валовую мощность ветрового потока вдали от бочки (100 ку6.м/с и 6000 ватт) и мощность ветрового потока вошедшего в бочку (59 ку6.м/с и 1194 ватт).
Обе величины подсчитаны по Вашим, dalko, данным по школьной формуле кинетической энергии

Цитата:

Сообщение от Braen

Шо касаемо Сашуна ... это просто

я и есть.

Санта Барбара .

DALKO опять вы "мульку гоните"
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
Вот посмотрите:
Поле скоростей вблизи турбины (скорость ветра 10 м/с)
https://plus.google.com/u/0/photos/p...J6C2avvp8ufggE
Средняя скорость на входе не 5,8 как вы посчитали, а 6,445 м/сек на выходе в 2 раза больше - 12,866 м/сек
То одни цифири, то другие. Вы уж как то более правдиво ошибайтесь...
И опять вы упорно позабыли об оборотах и отбираемой мошности

Цитата:

Сообщение от lllll

DALKO опять вы "мульку гоните"
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
Вот посмотрите:
Поле скоростей вблизи турбины (скорость ветра 10 м/с)
https://plus.google.com/u/0/photos/p...J6C2avvp8ufggE
Средняя скорость на входе не 5,8 как вы посчитали, а 6,445 м/сек на выходе в 2 раза больше - 12,866 м/сек
То одни цифири, то другие. Вы уж как то более правдиво ошибайтесь...
И опять вы упорно позабыли об оборотах и отбираемой мошности

Среднюю скорость, (как и показатели на срезах сопел входа и выхода) посчитала программа, и это -9,32 м/сек при 10 м/сек, но и эти цифры , Расхождения возможно из изменения углов исхождения потоков.

касательно оборотов я писал уже три раза, точно: при 10 м/сек получены результаты - 60 об/мин, мощность на валу -1600 Вт.