Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы перепутали валовую мощность ветрового потока вдали от бочки (100 ку6.м/с и 6000 ватт) и мощность ветрового потока вошедшего в бочку (59 ку6.м/с и 1194 ватт).

Вот интересная у вас логика и подходы. У вас давление= скорость=энергия одно и то же. А скорость ветра и скорость входящего потока как будто совершенно не взаимосвязанны между собой. Вы не понимаете почему ветропоток тормозиться перед турбиной? Так тут как раз все строго на физических законах.

Цитата:

Сообщение от dalko

поняв наконец-то что ТВР - это насос, при этом признавая наличие перепада давления на входе и выходе,

Любой НАСОС должен получать энергию от стороннего источника, в вашей же конструкции нет поступления из вне.
А как расценивать это?
мощность ветрового потока вошедшего в бочку (59 ку6.м/с и 1194 ватт).
А заявленная Вами мощность "бочки" 1600 ватт при 60 об\мин

Цитата:

Сообщение от dalko

Среднюю скорость, (как и показатели на срезах сопел входа и выхода) посчитала программа

Программа - она обычный калькулятор. Данные вводит пользователь. Это делается так: Имеется ветровой поток со скоростью 10 м/с и расчетным диаметром 3,6 метра. Следовательно:
- расчетная площадь - 10,2 кв.м.
- расход воздуха в потоке 10*10=100 куб.м/с = 120 кг/с
- мощность потока 0,6*10*10=6000 ватт.
- поскольку в идеальное круглое ветроколесо попадает только 66% ветрового потока, в реальную круглую бочку будет попадать примерно на 10% меньше, т.е. 59%.
- приближенный реальный расход воздуха 59 куб.м/с или 71 кг/с.
- скорость воздуха на входе в бочку 59/10,2=5,8 м/с.
- мощность входящего потока 71*5,8*5,8/2=1194 ватт.
- потеря скорости потока перед входом 10-5,8=4,2 м/с
- динамическое давление перед входом в бочку 4,2*10=42Па
- динамическое давление на входе в бочку 0,6*5,8*5,8=20Па
- динамическое давление на выходе из бочки 0,6*9,3*9,3=52Па
- лобовое давление на бочку ~ 42*10=420Н=42 кГс
- мощность потока на выходе из бочки 71*9,3*9,3/2=3070 ватт
- мощность, потребляемая бочкой 3070-1194=1876 ватт.
- вращающий бочку момент при 60 об/мин (6,3 рад/с) 1876/6,3=300Н*м

Как тут всем видно, никакой программы для подобных расчетов не требуется - все подсчитано при помощи обычного калькулятора Windows.

Цитата:

Сообщение от dalko

нтересная у вас логика и подходы. У вас давление= скорость=энергия одно и то же. А скорость ветра и скорость входящего потока как будто совершенно не взаимосвязанны между собой. Вы не понимаете почему ветропоток тормозиться перед турбиной? Так тут как раз все строго на физических законах.

Цитируйте мои сообщения внимательнее. Я написал

Цитата:

Сообщение от Сашун

динамическое давление и удельная кинетическая энергия и скоростной напор - это синонимы - все 3 словосочетания обозначают одну и ту же физическую величину.

Как Вы видите в моем тезисе скорость потока не упоминается.
Полагаю, что Вы, dalko, не понимаете причину, по которой динамическое давление и удельная кинетическая энергия - это одно и то же. Объясняю 4-й раз.

Цитата:

Сообщение от Сашун

По определению динамическое давление (оно же удельный скоростной напор) ρ*v*v/2. Здесь ρ - плотность воздуха 1,2 кг/куб.м, а v - скорость потока. Это есть - не что иное как кинетическая энергия одного кубометра воздуха (единицы объема) в ветровом потоке m*v*v/2 = 1,2*v*v/2.

Смотрите на этот абзац в цитате, покуда не дойдет.

Понимаю, что не дошло. Наверное, потому, что давление измеряется паскалями, а энергия - джоулями.
Что есть такое 1 Па? Это частное от деления силы 1 Н на площадь 1 кв.м. Частное - это дробь.
Числитель - 1 Н = 1 кг*м/с/с.
Знаменатель - 1 кв.м.

Умножим числитель и знаменатель на "метр".
Станет числитель 1 кг*м*м/с/с = m*v*v. Это джоули = энергия!!
А в знаменателе вместо квадратных метров будут кубические метры - в них измеряют объем.

Поэтому динамическое давление в паскалях это и есть кинетическая энергия единицы объема воздуха (одного кубометра) в потоке со скоростью v. Или просто - удельная кинетическая энергия потока.

Теперь дошло, наконец?

Сашун , мне это напоминает граммофон с подертой пластинкой . Понимание Далко натыкается на глубокую царапину . Весьма надоевшая песня соскакивает назад .
...и снова начинается "припев" .

Сашун , недойдет . И бо года создали комплекс заблуждения , и самое простое , для осознания становится самым сложным .

Цитата:

Сообщение от lllll

Сообщение от dalko
поняв наконец-то что ТВР - это насос, при этом признавая наличие перепада давления на входе и выходе,
Любой НАСОС должен получать энергию от стороннего источника, в вашей же конструкции нет поступления из вне.
А как расценивать это?
мощность ветрового потока вошедшего в бочку (59 ку6.м/с и 1194 ватт).
А заявленная Вами мощность "бочки" 1600 ватт при 60 об\мин

Вот удивляюсь как вам всем Сашун головы забил о якобы отсутствии энергии извне в системе ТВР в ветропотоке. Тем более от вас этого ну никак не ожидал.

Просто присмотритесь по внимательнее в геометрию нашей турбины. И постарайтесь представить работу с момента страгивания, старта и до выхода на оптимальные обороты.Получает ли этак конструкция энергию ветропотока, располагаясь строго фронтально к направленности линий тока ветра. Площадь косательного взаимодействия наклонной стенки конфузора намного больше площади лопасти обычного винта. Естественно давление оказываемое ветропотоком будет также больше. А вы говорите нет стороннего источника.

По поводу разницы в потребной мощности между двумя принципами расчетов. Не беру на себя смелость выносить окончательный вердикт, но мне представляется, Сашун не учитывает составляющую от давления столба исходящего потока в тангенциальном направлении, т.е. импульсный принцип. Во всяком случае у меня больше доверия к компьютерному расчету чем к расчетам Сашуна на калькуляторе.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
нтересная у вас логика и подходы. У вас давление= скорость=энергия одно и то же. А скорость ветра и скорость входящего потока как будто совершенно не взаимосвязанны между собой. Вы не понимаете почему ветропоток тормозиться перед турбиной? Так тут как раз все строго на физических законах.
Цитируйте мои сообщения внимательнее. Я написал
Цитата:
Сообщение от Сашун
динамическое давление и удельная кинетическая энергия и скоростной напор - это синонимы - все 3 словосочетания обозначают одну и ту же физическую величину.
Как Вы видите в моем тезисе скорость потока не упоминается.
Полагаю, что Вы, dalko, не понимаете причину, по которой динамическое давление и удельная кинетическая энергия - это одно и то же. Объясняю 4-й раз.
Цитата:
Сообщение от Сашун
По определению динамическое давление (оно же удельный скоростной напор) ρ*v*v/2. Здесь ρ - плотность воздуха 1,2 кг/куб.м, а v - скорость потока. Это есть - не что иное как кинетическая энергия одного кубометра воздуха (единицы объема) в ветровом потоке m*v*v/2 = 1,2*v*v/2.
Смотрите на этот абзац в цитате, покуда не дойдет.

Понимаю, что не дошло. Наверное, потому, что давление измеряется паскалями, а энергия - джоулями.
Что есть такое 1 Па? Это частное от деления силы 1 Н на площадь 1 кв.м. Частное - это дробь.
Числитель - 1 Н = 1 кг*м/с/с.
Знаменатель - 1 кв.м.

Умножим числитель и знаменатель на "метр".
Станет числитель 1 кг*м*м/с/с = m*v*v. Это джоули = энергия!!
А в знаменателе вместо квадратных метров будут кубические метры - в них измеряют объем.

Поэтому динамическое давление в паскалях это и есть кинетическая энергия единицы объема воздуха (одного кубометра) в потоке со скоростью v. Или просто - удельная кинетическая энергия потока.

Теперь дошло, наконец?

С чего вы берете что мне что-то там не дошло, особенно то что имеет принципиальное значение в описании и понимании самой динамики работы ТВР.
Разве может быть динамическое давление без скорости потока? И что такое скоростной напор как не скорость потока. Заметьте тут все и считает в одних и тех же единицах измерения.

Вы, уважаемый, вообще говорите сейчас совершенно не о том, вам важно понять самому и помочь другим как работает насос ТВР в ветропотоке. А вы чего только сюда не понаприплетали. То у вас турбина вообще не вертиться в потоке, то энергия берется из не откуда, то не понятно почему поток на входе тормозиться.

И что интересно вас все равно восхваляют, ну вы пристроились, прям обзавидуешься. Эт я конечно шучу.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Сашун , мне это напоминает граммофон с подертой пластинкой . Понимание Далко натыкается на глубокую царапину . Весьма надоевшая песня соскакивает назад .
...и снова начинается "припев" .

Сашун , недойдет . И бо года создали комплекс заблуждения , и самое простое , для осознания становится самым сложным .

Володя, а мне это ваше поведение, слова и мнения напоминает вывих на пустом месте. Че это вы так мантию Сашуна стали за концы поддерживать, как мальчик паж фату невесты. Я бы еще понял было бы из-за чего. Не зная вас, что вы можете смело рубиться и иметь свое мнение, просто записал вас в сателлиты нашего академика. А так - действительно вывих на ровном месте не понять не объяснить.
Че вы там липечите про мои заблуждения? Эт в чем же они позвольте вас спросить? Вообще то я так спросил,типа сам с собою, зная ваш подход к теме это бесполезно.

Цитата:

Сообщение от dalko

Просто присмотритесь по внимательнее в геометрию нашей турбины. И постарайтесь представить работу с момента страгивания, старта и до выхода на оптимальные обороты.Получает ли этак конструкция энергию ветропотока, располагаясь строго фронтально к направленности линий тока ветра. Площадь косательного взаимодействия наклонной стенки конфузора намного больше площади лопасти обычного винта. Естественно давление оказываемое ветропотоком будет также больше. А вы говорите нет стороннего источника.

По Вашим данным скорость потока на выходе больше скорости того же потока на входе. Соответственно наблюдается прирост энергии.
От куда эта энергия поступает?

Цитата:

Сообщение от lllll

По Вашим данным скорость потока на выходе больше скорости того же потока на входе. Соответственно наблюдается прирост энергии.
От куда эта энергия поступает?

Вы сейчас наступаете на те же грабли на которые уже несколько раз наступали другие. Прирост в скорости потока исходящей струи, относительно входящего потока по типу обычного винта на силовом приводе (моторе) объясняется тем что в системе присутствует "холодный привод" - Сегнерово колесо, по сути являющееся своеобразным двигателем работающем на энергии ветропотока. Хочу обратить ваше внимание на то, что средние показатели скорости Исходящего потока НИЖЕ первоначальной скорости ветра. Это важно как раз для понимания энергобаланса системы. Вращение и возникающие при этом инерционные центробежные силы, являются следствием действия ветра на турбину, а не наоборот. Здесь иерархия четкая.

Ну вас же не удивляет работа конфузора как концетратора потока. За счет чего в нем получается прирост в скорости, за счет того что уменьшается площадь выходного сечения. ТВР тот же концетратор, только динамический, вращающийся

Как мне кажется, давно пора оставить этого тролля наедине с его патефоном. Хватит уже его кормить.