Цитата:

Сообщение от valmes

Расширение (конус) замедленного потока воздуха за ветрогенератором демонстрирует наглядно что этот закон применим и для свободного потока.

В трубе, статическое давление, из-за замедления (в следствии отбора энергии или уменьшения динамического давления) поднялось бы.

В свободном потоке замедленный воздушный поток расширится...

Полное давление состоит из весового, статического и динамического давлений.

Расскажите почему вдруг закон Бернулли, по вашему утверждению, не применим в свободном потоке?

PS: Насколько я понимаю термин "сечение" не только трубы может описывать...

Это вы вопрос к Сашуну, так он его не понимает совсем, как он действует в системе ТВР-ветропоток. В этой системе есть и движение потока в конфузорном канале, вращающемся в свободном потоке и взаимодействие двух потоков разной направленности. Почему такой мизерный перепад давления у ТВР по сравнению с винтом ветротурбинами. У винта, даже при диффузорности потока, он строго в осевом положении, у ТВР исходящий поток кардинально меняет направление на 90 градусов, но при этом он еще и создает подкрутку вращение околотурбинного потока проходящего мимо, вокруг турбины, т.е. вращающийся поток и направление выброса исходящего потока имеют одну направленность, именно поэтому лобовое давление ветра на турбину ТВР получается не значительное и соответственно мощность на валу меньшей.

Цитата:

Сообщение от valmes

Где вы обнаружили в формулировке закона Бернулли - ограничение применительно к свободным потокам?

Как где? В самом этом уравнении Бергулли для горизонтально расположенной Бочки Далко:

Второе слагаемое - статическое, т.е. атмосферное давление, оно постоянно.
А первое слагаемое пропорционально квадрату скорости потока, т.е. чем больше скорость ветра, тем больше динамическое давление.
Ежели от скорости ветра зависит одно слагаемое, то от нее, скорости, зависит и их сумма. Что касается http://ency.info/materiya-i-dvigenie...ulli-v-aviazii , то на этой странице в части, касающейся свободных потоков, изложены бредовые измышления ее автора. В частности:

Цитата:

Эффект Бернулли можно наблюдать, сидя у камина. Во время сильных порывов ветра скорость воздушного потока возрастает, а давление падает. В комнате давление воздуха выше. И языки пламени устремляются вверх в дымоход.

Где падает давление? Правильно, в дымоходе, в трубе. Но, отнюдь, не в воздушном потоке - ветре, дующем над крышей дома. Ветер "ничего не знает" ни о камине, ни о дымовой трубе.
Почему падает давление в дымоходе? Из-за эффекта эжекции. Над крышей дома ветровой поток имеет полное давление из двух слагаемых - статического (атмосферного) и динамического давлений. Торчащий из крыши дома дымоход тормозит ветровой поток, скорость последнего возле оголовка уменьшается, становится меньше динамическое, а, значит, и полное давление - дым в трубе от камина устремляется от большего давления в комнате в зону пониженного давления в оголовке дымохода.
http://ency.info/materiya-i-dvigenie...ulli-v-aviazii содержит и другие глупости., такие, как неверное объяснение возникновения подъемной силы крыла.
Интересующимся правильным объяснением - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw и https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 .
===================================

Контрольный вопрос.
Атмосферное давление в тихую погоду равно 760 мм. рт. ст. = 101325 Па.
На улице очень сильный ветер - 25 м/с. Каково давление воздуха в комнате?
Ответ.
Полное давление воздуха в ветреную погоду равно сумме статического и динамического давлений, т.е. больше статического на 0,6*25*25=375 Па или на 0,4%. Ввиду малой разницы при малых площадях действия давления, динамическим давлением воздушного потока можно пренебрегать. Однако, при расчете конструкций, находящихся под воздействием ветра, нужно учитывать, что указанное динамическое давление вызывает силу давления 375 Н/кв.м или почти 40 кГс/кв.м. Например, опора рекламного щита (6 кв.м.) должна быть рассчитана на порывистую ветровую нагрузку на щит не менее 400-500 кГс.

Цитата:

Сообщение от dalko

1. Источником появления центростремительной силы является никак не обечайка, как вы почему то определили, а вращающийся под углом к оси вращения КОНФУЗОР,(создающий эффект всасывания из-за разницы давления) разве что, если считать часть обечайки стороной конфузора.

Центростремительная сила - это сила которая заставляет вращающийся объект оставаться на круговой траектории. И направлена она к центру вращения (центростремительная - стремиться к центру). Эта сила создает центростремительное ускорение. Как только пропадает центростремительная сила (порвалась нить подвеса вращающегося объекта) - тут же пропадает центростремительное ускорение и объект начинает двигаться по касательной к прежней круговой траектории.

Цитата:

Сообщение от dalko

Смотрим на результаты почему исходящий поток имеет на срезе сопла поток БОЛЬШИЙ чем скорость ветра.

Раз скорость потока стала больше - откуда то она получила энергию.

Цитата:

Сообщение от dalko

Считаете ошибка в моделировании? Никакой ошибки!Это как раз и доказывает что устройство работает как насос.

Вот насос то этому потоку энергию и передал.

Цитата:

Сообщение от dalko

Но естественно, оно (или он если рассматривать его как насос) не может дать более высокую скорость по сравнению со скоростью ветра по среднему показателю. Вы можете возразить как насос если на входном срезе - всасывателе скорость ниже. Но поток ускоряет не всасыватель, а окружная скорость вращения ИС. Закон Неразрывности потока безупречно соблюдается в системе, именно поэтому скорость на входе в два раза меньше чем на выходе. Что так же является еще одним доказательством что насос работает как дополнительный Холодный привод к вращательному движению турбины.

Насос не может быть приводом. Он не производит энергию. Он ее расходует.

Цитата:

Сообщение от dalko

при этом он еще и создает подкрутку вращение околотурбинного потока проходящего мимо, вокруг турбины

Т.е. тратит энергию еще и на это.

Цитата:

Сообщение от Сашун

закон Бернулли неприменим к свободным потокам жидкостей и газов - к течениям рек и движению ветра

Это с чего бы? В законе Бернулли говориться про "трубку тока". То что у нее есть стенки там совершенно не сказано. Просто речь идет о том что выделяется в общем потоке струя которая при движении проходя через первое рассматриваемое сечение проходит и через второе рассматриваемое сечение. При этом жидкость/газ прошедший через начальное сечение полностью пройдет и через конечное. И при движении не будет перемешивания с окружающим потоком (ламинарный поток)

Цитата:

Сообщение от KAA78

В законе Бернулли говориться про "трубку тока". То что у нее есть стенки там совершенно не сказано.

Сказано. Просто сказано неявно и Вы этого не заметили.

Уравнение Бернулли для горизонтальной трубы

О "трубке тока" говорится вовсе не в законе (уравнении) Бернулли, а в объяснении этого уравнения для школьников.

Цитата:

Уравнение Бернулли показывает, что суммарная механическая энергия, т. е. сумма кинетической и потенциальной энергии по длине трубки тока остается постоянной. В соответствии с уравнением Бернулли различные виды энергии могут переходить один в другой. Например: при горизонтальном движении газа, увеличение скорости потока приводит к уменьшению статическое давления, и наоборот, при уменьшении скорости статическое давление возрастает.

Источник - https://studfiles.net/preview/5056214/page:5/ .

Увидели ошибку в этом объяснении для ветрового потока в атмосфере, в которой статическое (а не полное!!) давление постоянное? Думаю, что увидели. И поняли, что "трубки тока" с постоянной энергией вдоль трубки существуют только в трубах, изолированных от атмосферного давления несжимаемыми и нерастягиваемыми стенками , но, отнюдь, не в таких "трубках" в которых статическое давление не меняется и равно атмосферному.

Ясное дело, что уравнение Бернулли неприменимо к Бочке Далко у которой обе стороны трубы находятся под равным статическим атмосферным давлением
Всякая ветротурбина окружена атмосферой со статическим атмосферным давлением. Поэтому, ветротурбина может отнять у ветрового потока только кинетическую энергию = динамическое давление, уменьшив его за турбиной. Да и то - отнять не всю энергию, а только, в идеальном случае, 59%.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Как где? В самом этом уравнении Бергулли для горизонтально расположенной Бочки Далко:

Где конкретно?

Вы бочку далко и самого далко не преплетайте, я уже высказался по этой теме... и правильное объяснение подъемной силы тоже знаю.

Тем не менее, где в законе Бернулли сказано о том что он не работает в свободном потоке? Из уравнения это как то следует или из того что автор там какой то наразмышлял?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сказано. Просто сказано неявно и Вы этого не заметили.

Уравнение Бернулли для горизонтальной трубы

О "трубке тока" говорится вовсе не в законе (уравнении) Бернулли, а в объяснении этого уравнения для школьников. Источник - https://studfiles.net/preview/5056214/page:5/ .

Увидели ошибку в этом объяснении для ветрового потока в атмосфере, в которой статическое (а не полное!!) давление постоянное? Думаю, что увидели. И поняли, что "трубки тока" с постоянной энергией вдоль трубки существуют только в трубах, изолированных от атмосферного давления несжимаемыми и нерастягиваемыми стенками , но, отнюдь, не в таких "трубках" в которых статическое давление не меняется и равно атмосферному.

Ясное дело, что уравнение Бернулли неприменимо к Бочке Далко у которой обе стороны трубы находятся под равным статическим атмосферным давлением
Всякая ветротурбина окружена атмосферой со статическим атмосферным давлением. Поэтому, ветротурбина может отнять у ветрового потока только кинетическую энергию = динамическое давление, уменьшив его за турбиной. Да и то - отнять не всю энергию, а только, в идеальном случае, 59%.

Мне показалось или вы эксперимент с трубками путаете с законом?

"In fluid dynamics, Bernoulli's principle states that an increase in the speed of a fluid occurs simultaneously with a decrease in pressure or a decrease in the fluid's potential energy."

А то что это наглядно можно показать студентам в примере с трубками... не значит что трубками можно этот закон и ограничить.

Уравнение Бернулли для горизонтальной трубы

Как Вас учат в школе? А так, как пишет valmes

Цитата:

In fluid dynamics, Bernoulli's principle states that an increase in the speed of a fluid occurs simultaneously with a decrease in pressure or a decrease in the fluid's potential energy.

Я переведу

Цитата:

В гидродинамике принцип Бернулли утверждает, что увеличение скорости жидкости происходит одновременно с уменьшением давления или уменьшением потенциальной энергии жидкости

Вот элементарное доказательство, что в цитате нечаянно приведена глупость

Обтекание коричневой хрени свободным ветровым потоком

Согласно Бернулли "скорость выше =давление ниже", давление сверху этой штуки должно быть ниже и на эту штуку должна действовать подъемная сила.
Однако, даже идиоту, понятно, что такая сила на нарисованную хрень не действует.
Т.е. закон Бернулли неприменим к телам, находящимся в свободном потоке. Подробнее - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw .

Почему я написал про нечаянную глупость? Потому, что цитата вырвана из контекста. Закон Бернулли - фундаментальный закон гидро- и аэродинамики. Просто у него есть ограничения в его применении. В частности, фраза dalko

Цитата:

Помните Больше скорость-меньше давление, меньше скорость - больше давление, (имеется в виду полное динамическое давление, сразу уточню)

применительно к свободному ветровому потоку является глупостью.
-------------------

Чем отличается бытовая глупость от глупости в физике? Дам пример.
Всякая хозяйка знает, что железка тонет в воде. Но, тут приходит физик, делает железное корыто и оно в воде не тонет!
С законом Бернулли - то же, что и с корытом. Закон прекрасно "работает" в водопроводных трубах и вентиляционных каналах, но неприменим там, где их нет - к свободному движению воздуха - обычному ветру.

Понимание науки физики в том, чтобы, в частности, твердо знать область применимости физических законов.

Цитата:

Сообщение от dalko

Да, в движущемся с определенной скоростью потоке ветра давление давит вперед по ходу движения, но настолько же падает давление со всех сторон, т.е. полное давление струи потока будет ниже, иначе окружающий воздух просто не мог вовлекаться в поток.

Вы, простите, хоть сами понимаете глупость процитированного?
Давление - оно никуда не давит, это скалярная величина, равная механической энергии в единице объема среды.
Давит в каком-то определенном направлении векторная величина - сила давления.
Эта сила давления в простейшем случае численно равна произведению коэффициента формы на величину давления и на площадь, перпендикулярную направлению вектора силы.
Примеры в http://i5.rae.ru/upfs/i/2011/06/image118.jpg .

Цитата:

Сообщение от Сашун

Увидели ошибку в этом объяснении для ветрового потока в атмосфере, в которой статическое (а не полное!!) давление постоянное?

Так в приведенной цитате и не говорится что изменяется полное давление. Там говорится что:

Цитата:

Сообщение от Сашун

увеличение скорости потока приводит к уменьшению статическое давления, и наоборот, при уменьшении скорости статическое давление возрастает.

А полное остается константой.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Согласно Бернулли "скорость выше =давление ниже", давление сверху этой штуки должно быть ниже и на эту штуку должна действовать подъемная сила.

Будет. Почему не делают самолеты с таким крылом? Потому что есть ГОРОЗДО более эффективные профили. Или Вы думаете что на этот брусок с ямой сила сопротивления будет направлена строго назад?