Цитата:

Сообщение от dalko

Я спрашивал о мощности турбины в рамках условий наших напора расхода и диаметра трубы номограмма которой

Если Вы, вследствие Вашей глупости прочитав http://www.rea.org.ua/dieret/Hydro/hydro.html#TOP , не понимаете, о какой трубе там говорится, то читайте еще и еще раз - до тех пор, пока не поймете.
Если понять не сумеете, найдите тот материал, откуда автор статьи "Гидроэнергетика" передрал изложенный материал. Если не поможет, так и быть, я подробно разъясню.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Я спрашивал не о давлении водяного столба 5 м. диаметром 375 мм а о том где будет давление БОЛЬШИМ на выходе из турбины ТВР : А)вращающейся под исходящим потоком и Б застопоренной (т.е. не подвижной)? И опять же каков будет расход в этих же вариантах?
1. Давление на выходе гидротурбины если это гидротурбина - атмосферное, 1013гПа. Практически, чтобы избежать подсасывания воздуха такие турбины выполняют с выпуском в воду и давление на выходе составляет примерно 0,1 бар.
Понятно школьнику, что, если гидротурбина не вращается (застопорена) , то давление на выходе при открытом выходе в иурбину равно напору, т.е. 5 метров водяного столба. А, при закрытых заслонках - равно атмосферному или давлению подпора.

Прочтите выше последнее сообщение от KAA78 и подумайте, что Вы еще хотите - о каких еще глупостях спросить?

Я вам о Фоме, вы мне о Яреме. Вы же совсем не давно криком здесь исходились, что давление так сказать всем рулит, скорость фигня, по барабану. Вот пробую к вам зайти с этого удобного для вас боку.
Давление статическое водяного столба 5 м. диаметром 375 мм = 0,5 Бара, если давление на выходе будет примерно 0,1 Бар, это означает что гидротурбина отобрала 1/5 часть. Давление упало расход увеличился.Так? Если для ветротурбины все ясно и понятно, она забирает половину энергии ветропотока и оставляет за собой заторможенный на 1/3 поток, повышая при этом давление за винтом.Чем отличается напорная гидротурбина?

Цитата:

Сообщение от dalko

Давление упало расход увеличился.Так?

Нет, конечно, не так.

Цитата:

Сообщение от dalko

Если для ветротурбины все ясно и понятно, она забирает половину энергии ветропотока и оставляет за собой заторможенный на 1/3 поток, повышая при этом давление за винтом.

Снова не так. Вы, простите, читать не умеете, что ли?
Обічное ветроколесо не затормаживает поток на 1/3.
Скорость потока за обычным ветроколесом ~ 1/3 исходной скорости ветрового потока.
Давление за ветроколесом винтом не повышается, а, при работе ветротурбины - пониженное - подробнее в http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm .

Цитата:

Сообщение от dalko

Чем отличается напорная гидротурбина?

Тем, что через гидротурбину проходит весь полностью объем воды, а не часть, тем, что давление перед гидротурбиной равно весовому напору, а не динамическому, как у ветротурбины, тем, что отходящий поток уносит от гидротурбины мизерную мощность (доли процента), а не 11% как у ветротурбины и еще множеством факторов.
Общего у гидротурбины Каплана с неповоротными лопастями и у ветроколеса только принцип действия - и гидро- и ветротурбина - реактивные турбины, колеса которых приводятся в движение силой реакции на подъемную силу, действующую на их лопатки (лопасти) со стороны потока.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Обічное ветроколесо не затормаживает поток на 1/3.
Скорость потока за обычным ветроколесом ~ 1/3 исходной скорости ветрового потока.

Что в лоб, что полбу, зачем такие не удобоваримые ухищрения? Если при скорости ветра 10 м/сек за ветротурбиной скорость потока чуть больше 3 м/сек. И тут все предельно ясно. А вот по гидротурбине что означает

Цитата:

Сообщение от Сашун

отходящий поток уносит от гидротурбины мизерную мощность (доли процента), а не 11% как у ветротурбины

Насколько гидротурбина тормозит поток если при этом за турбиной у этого потока мизерная мощность?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Давление за ветроколесом винтом не повышается, а, при работе ветротурбины - пониженное - подробнее в http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm .

А вот тут вы уже противоречите сам себе. Весело живете. Как это не повышается если вы лично писали что при скорости ветра 10 м/сек у ветротурбины пропеллерного типа за вином давление 2230 Па ?(больше чем в 2 раза по сравнению с атмосферным давлением!) То что перед турбиной давление падает понятно, а за турбиной что по вашей новой версии оно продолжает падать? Не сходиться арифметика. Вы уж внесите ясность

Цитата:

Сообщение от Сашун

http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm

Отт же хады... не читают они Сашуна вечерами, а то бы не писали таких хлупостей в своих описалках... Ведь ТРУБЫ НЕТ ТАМ!!! ТРУББААА!!!! А Сашуну еще ссылки раздавать, которые он сам не читает никогда, а тут палево такое... Вот ироды, предатели науки 78 летней!!!

Зачем же вы упомянули этого... как его - Бернулли!
Зачем мне... Академигу!!! всю мазу развернули...
В трубе он только и хорош считать свое давленье,
Эх изверги, глупы вы все - тупое поколенье!

Цитата:

Сообщение от dalko

Насколько гидротурбина тормозит поток если при этом за турбиной у этого потока мизерная мощность?

Гидротурбина тормозит поток практиески полностью, вплоть до образования пузырей кавитации на лопатках турбины.

Цитата:

Сообщение от dalko

вы лично писали что при скорости ветра 10 м/сек у ветротурбины пропеллерного типа за вином давление 2230 Па ?(больше чем в 2 раза по сравнению с атмосферным давлением!)

1. Это где я такое писал? Не припомню - укажите, плз.!
2. Давление 2230 Па меньше атмосферного 101300 Па в 500 раз.

Цитата:

Сообщение от dalko

То что перед турбиной давление падает понятно

Перед ветротурбиной давление не падает, а повышается. - см. график на картинке.
Ваша глупость, dalko, снова растет. Эту картинку я уже приводил в этом месяце в этом форуме. На ней все давления нарисованы.

Цитата:

Сообщение от dalko

за турбиной что по вашей новой версии оно продолжает падать?

Это - не новая версия, за ветроколесом давление не просто всегда падало, а, даже, ниже атмосферного. На картинке в http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm все четко нарисовано, стрелочками движение воздуха обозначено от большего давления к меньшему.

Цитата:

Сообщение от Сашун

1. Это где я такое писал? Не припомню - укажите, плз.!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Например, при типичной быстроходности ветроколеса 6 и скорости ветра 10 м/с истинная скорость воздуха (относительно лопасти) составляет 61 м/с, а динамическое давление воздуха составляет 0,6*61*61=2230 Па.


Для сравнения, динамическое давление воздуха, вошедшего в Бочку Далко при той же скорости ветра составляет всего 20 Па - в 110 раз меньше!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
за турбиной что по вашей новой версии оно продолжает падать?
Это - не новая версия, за ветроколесом давление не просто всегда падало, а, даже, ниже атмосферного. На картинке в http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm все четко нарисовано, стрелочками движение воздуха обозначено от большего давления к меньшему.

Мы говорим о ДИНАМИЧЕСКОМ ДАВЛЕНИИ, а вы постоянно приплетаете показатели статического давления в системе ВЕТЕР-ТУРБИНА. Если динамическое давление растет, статическое падает, и наоборот. Этого вы уже отрицать-то не будете? Вот же вы всех запутали.

Между тем, то что работа ветротурбины основана на ПОНИЖЕНИИ СТАТИЧЕСКОГО давления мы говорим очень давно, точно так же как и о том, что фронтальная часть любого потока будет зоной повышенного давления, а боковая и тыльная части этого же потока -пониженного, но при этом ПОЛНОЕ давление всего этого потока в объеме будет МЕНЬШЕ чем атмосферное давление. Круг замкнулся и все параметры четко бьются и соответствуют общефизической картине.

Вы же постоянно выдергиваете что-то одно - отсюда такая неразбериха. Вот уже в три сапога на ваш хвост наступили, а вы яки змий или там ящерка какая наровите выкрутиться, не выйдет ,уважаемый.

Так что покайтесь в своих заблуждениях и будем идти дальше, а то вы мне своими ответвлениями и вывертами никак не даете рассказать почему давление у ТВР не в 110 (как вы определили) а в 55 раз меньше чем у обычной ветротурбины

Цитата:

Сообщение от Сашун

Гидротурбина тормозит поток практиески полностью, вплоть до образования пузырей кавитации на лопатках турбины.

Вот это и есть самое интересное для ТВР2т90, которая в отличие от обычной гидротурбины УСКОРЯЕТ поток, т.е. делает его по расходно скоростным характеристикам БОЛЬШИМ (при тех же параметрах высоты напорного столба и диаметра трубы) по сравнению с исхождением этого же потока только под силой тяжести.

Но и это еще не все, так как есть способы и повышения мощностных характеристик на валу турбины с одновременным повышением все тех же расходных характеристик. Иными словами если на валу было всего 100 Вт мы получаем почти 2,4 кВт!- раз, и ДВА : возможность дополнительного снятия энергии исходящего потока через, например, импульсный принцип - применения устройства похожего на турбину Пэлтона. Знаю, знаю, не поверите, обсмеете, тут нужно только делать и показывать.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Чем отличается напорная гидротурбина?
Тем, что через гидротурбину проходит весь полностью объем воды, а не часть, тем, что давление перед гидротурбиной равно весовому напору, а не динамическому, как у ветротурбины, тем, что отходящий поток уносит от гидротурбины мизерную мощность (доли процента), а не 11% как у ветротурбины и еще множеством факторов.

А почему вы опустили очень важный фактор в описании работы турбин (кроме импульсно-приводного типа (напр. Пэлтона ) и написали :

Цитата:

Сообщение от Сашун

ообщение от dalko
Насколько гидротурбина тормозит поток если при этом за турбиной у этого потока мизерная мощность?
Гидротурбина тормозит поток практиески полностью, вплоть до образования пузырей кавитации на лопатках турбины.

Гидротурбина тормозит ВРАЩЕНИЕ потока, которое перед этим создается специальными устройствами и камерой, но не сам поток. А это две ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ разницы.

Цитата:

Сообщение от dalko

Как это не повышается если вы лично писали что при скорости ветра 10 м/сек у ветротурбины пропеллерного типа за вином давление 2230 Па ?

Воистину ГЛУПОСТЬ dalko безгранична! Вот, что я писал

Цитата:

Сообщение от Сашун

Например, при типичной быстроходности ветроколеса 6 и скорости ветра 10 м/с истинная скорость воздуха (относительно лопасти) составляет 61 м/с, а динамическое давление воздуха составляет 0,6*61*61=2230 Па.
Для сравнения, динамическое давление воздуха, вошедшего в Бочку Далко при той же скорости ветра составляет всего 20 Па - в 110 раз меньше!

Разве давление 2230 Па - это давление за винтом? Любому начинающему ветролову, знающему, что такое быстроходность, понятно, что это давление воздуха на обращенной к ветровому потоку стороне (поверхности) законцовки лопасти!!

Цитата:

Сообщение от dalko

Если динамическое давление растет, статическое падает, и наоборот. Этого вы уже отрицать-то не будете?

Конечно же, буду! И прекратите писать ГЛУПОСТИ насчет какой-то связи мехду статическим и динамическим давлениями воздуха!
ВетротурбинУ при штиле окружает статическое атмосферное давление 1013 гПа.
При ветре 10 м/с ветротурбину окружает полное давление равное сумме статического атмосферного 101300Па и динамического давления 60 Па.

Поскольку атмосфера окружает ветроустановку со всех сторон, то, обычно говорят только о динамическом давлении, чтобы каждый раз не приплюсовывать к нему эти 101300Па статического атсосферного давления.

Видите на картинке буквочки Ро, Р1 и Р2 ? Так это три разных по величине полных давления:
- Ро - далеко перед и за ветротурбиной - полное давление принято за ноль;
- Р1 - полное давление непосредственно перед ветроколесом (полное давление повышено)
- Р2 - полное давление непосредственно за ветроколесом - полное давление понижено)
Не понимать изображенное = быть глупцом.

Вашу фантастическую гидротурбину с Вашими глупыми комментариями (из-за непонимания природы возникновения вращающего момента на лопатках гидротурбины) обсуждать не буду, поскольку этот форум о ветроэнергетике.