Цитата:

Сообщение от valmes

S: Далко не подумайте я ракии не перипил и это просто в защиту логики... а не вас

Да я вовсе и не надеялся на вашу защиту, тем более, вы говорите о несколько ином варианте. Чего не понимает наш Сашун про конфузоры и диффузоры. Он с какого то (уж чего там - его дело) считает что конфузор никак не меняет скорость истечения потока через него, приплетая факт отсутствия ускорения в самом свободном потоке из-за работы конфузора. В его академической голове это все в одной куче и более того одно и тоже. Хотя это совершенно разные физические процессы. Судя по всему в этом вопросе разобраться ему уже никто не поможет.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Тупости dalko нет предела. Сопло́ Лава́ля — газовый канал особого профиля, разгоняющий проходящий по нему газовый поток до сверхзвуковых скоростей. Сопло Лаваля предназначено для частичного преобразования потенциальной энергии ограниченного стенками газового потока в кинетическую энергию этого потока в диффузорной (расширяющейся) части сопла.

Понятно должно быть школьнику начальных классов, что при скоростях ветрового потока , которые не превосходят 30 м/с (почти ураган) сопло Лаваля совершенно бесполезно.
Цитата:
При работе сопла Лаваля в атмосфере сверхзвуковое течение может возникнуть только при достаточно большом избыточном давлении газа на входе в сопло по сравнению с давлением окружающей среды.
Подробнее - https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопло_Лаваля .
Цитата:
Сообщение от dalko
по результатам моделирования работы напорной гидротурбины с выходом в воду
В свободных потоках жидкостей (вода и т.п.) применение диффузоров и конфузоров бесполезно - они принципиально не могут изменить скорость свободного потока.
Цитата:
Сообщение от dalko
вы хоть понимаете, что есть две силы объемная и поверхностная и в чем особенности их действия ?
- не понимаю. Науке упомянутые Вами силы неизвестны.
__________________

Ладно про мою тупость вы смело, но как то по-шутовски у вас получилось, это судя потому, что написали, Сразу видно так и не поняли что к чему и почему я привел пример с соплом Ловаля.
Ну и не будем, а вот где вас просветить надо, так это по поводу видов сил. То что вы не знаете и судя по сообщению

Цитата:

Сообщение от dzen

Ну не удалось человеку в школезаглянуть в учебник физики.

- еще один почтенный господин, конечно плохо для вас, а учитывая ваш статус даже позорно получается. Так как науке, настоящей это известно. Объемная сила действует на каждую элементарную частицу по всему объему тела и деформации в нем не вызывает . Это сила тяготения и сила инерции
Поверхностная сила - действует на поверхности тела и вызывает его деформацию (столкновение тел, давление друг на друга)
Судя потому что вы этого не знаете для вас видимо и ИЗОТЕРМИЧЕСКИЙ процесс и ЭКЗОТЕРМИЧЕСКАЯ реакция при работе турбин все одно.

Цитата:

Сообщение от valmes

по вашему вольтаж не изменится? ... Как думаете какой результат будет?

Вентилятор станет вертеться медленнее, т.к. что диффузор, что конфузор создадут сопротивление свободному воздушному потоку. Скорость воздуха, поступающего на генераторную установку станет меньше.
Следовательно напряжение уменьшится.

Вы, простите научились у dalko подзаборныму термину "вольтаж" ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вентилятор станет вертеться медленнее, т.к. что диффузор, что конфузор создадут сопротивление свободному воздушному потоку. Скорость воздуха, поступающего на генераторную установку станет меньше.
Следовательно напряжение уменьшится.

Вы, простите научились у dalko подзаборныму термину "вольтаж" ?

Просто чтобы перепроверить - вы же сказали что скорость воздуха не изменяется? А теперь говорите уменьшится?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Просвещаю.
1. В свободном ветровом потоке ни диффузоры ни конфузоры скорость воздушного потока не изменяют - скорость потока как за диффузором, так и за конфузором равна скорости окружающего их свободного ветрового потока.

Разве не вашу мысль я процитировал?

PS: Еще у кого то будут варианты ответов, прежде чем мы проверим это экспериментально?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы, простите научились у dalko подзаборныму термину "вольтаж" ?

вольтаж

Морфологические и синтаксические свойства
падеж ед. ч. мн. ч.
Им. вольта́ж вольтажи́
Р. вольтажа́ вольтаже́й
Д. вольтажу́ вольтажа́м
В. вольта́ж вольтажи́
Тв. вольтажо́м вольтажа́ми
Пр. вольтаже́ вольтажа́х

во-льта́ж

Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 4b по классификации А. А. Зализняка).

Корень: -вольт-; суффикс: -аж [Тихонов, 1996].

Семантические свойства

Значение:
устар., эл.-техн. разность потенциалов во внешней электросети, измеряемая в вольтах

◆ Конечно, за недостатком других, здесь придется применять лампы универсального типа, повышая при этом анодный вольтаж и подбирая смещения. А. Пистолькорс, «Как выбирать лампу для приемника», 1926 г. // «Радио Всем» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Синонимы
напряжение

Еще туда же

вольтаж
[фр. voltage] – разность потенциалов (степень напряжения электрического тока), которая приходится на внешнюю цепь электросети и измеряется в вольтах (см. вольт1)
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.

Цитата:

Сообщение от valmes

Сообщение от Сашун
Вентилятор станет вертеться медленнее, т.к. что диффузор, что конфузор создадут сопротивление свободному воздушному потоку. Скорость воздуха, поступающего на генераторную установку станет меньше.
Следовательно напряжение уменьшится.

Вы, простите научились у dalko подзаборныму термину "вольтаж" ?
Просто чтобы перепроверить - вы же сказали что скорость воздуха не изменяется? А теперь говорите уменьшится?

Цитата:
Сообщение от Сашун
Просвещаю.
1. В свободном ветровом потоке ни диффузоры ни конфузоры скорость воздушного потока не изменяют - скорость потока как за диффузором, так и за конфузором равна скорости окружающего их свободного ветрового потока.
Разве не вашу мысль я процитировал?

Вы погорячились назвав перл нашего Сашуна мыслью. Ему ведь многократно указывалось на частенько встречаемые у него алогизмы, иногда даже в одном предложении. Ну вот,например, причем здесь свободный поток и скорость потока в конфузоре, диффузоре? То есть, этот милый, но несколько самоуверенный господин, видимо просто, без всяких мыслей и без малейшего интеллектуального напряжения, считает, что в свободном потоке эта штука не столько будет концетратором, преобразователем энергии потока, сколько устройством способном создавать в потоке БОЛЬШУЮ энергию. А это как мы знаем НЕ ВОЗМОЖНО. Вот он и топчется на этой кочке. Он в чистую не понимает и про СОПРОТИВЛЕНИЕ этих конструкций, их взаимосвязи, и тем более и наверняка не знает про хотя бы основные и давно известные интересующимся темой исследования. Например работы проф Поппеля из Штутгартского технологического университета

ВертИте, dalko, вертите . В свободное от верчения время подумайте о связи этого верчения в трубе с получением энергии из обычного уличного ветра .

Когда Вам удастся извлечь хоть какую-то пользу из движения ветра по трубе - подадите заявку на очередное изобретение

Теория течения жидкости на картинке описана в любом приличном учебнике по гидравлике.

Шаубергер (1990-е годы): "Внутри трубы образуется протяжённый динамический спиральный виртуальный супергеликоид (предлагаю назвать этот объект именно так), по оси которого происходит аномальное увеличение кинетической энергии жидкости или газа."

Уильям Томсон, он же лорд Кельвин, 1849 г, Первая теорема Кельвина : "Если на границе некоторой односвязной области вихревое движение совпадает с безвихревым, то кинетическая энергия безвихревого движения в рассматриваемой области меньше кинетической энергии вихревого движения."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теоремы_Кельвина .

Не правда ли, что Кельвин и Шаубергер об одном и том же, немного разными словами? И то, что для Кельвина обычно, для Шаубергера, почему-то "аномально"?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вентилятор станет вертеться медленнее, т.к. что диффузор, что конфузор создадут сопротивление свободному воздушному потоку. Скорость воздуха, поступающего на генераторную установку станет меньше.
Следовательно напряжение уменьшится.

Правильный ответ: напряжение, как и скорость вращения вентилятора увеличится, за счет применения диффузора, в одном и том же потоке. Конкретно в этом случае с 3.7 вольт до 4.6 вольт. Процентное соотношение можете вычислить сами...

Я не однократно давал ссылки Сашуну на исследования данного вопроса от лабораторий и университетов, но видимо читать ему лень и он продолжает нести в массы свою мантру о том что в свободном потоке ничего не действует...

Сашун проведите простой эксперимент дома у себя и перепроверьте - бюджет копеечный (как и куда припаять два провода разберетесь думаю?) Нужно - мультиметр, вентилятор от компьютера, фен (желательно побольше чтобы расстояние до вентилятора позволяло называть поток свободным), пластиковый горшок от цветов (с отломанным дном будет служить диффузором)... зафиксировать все это и получить ответ.

Цитата:

Сообщение от Сашун

ВертИте, dalko, вертите . В свободное от верчения время подумайте о связи этого верчения в трубе с получением энергии из обычного уличного ветра .

Когда Вам удастся извлечь хоть какую-то пользу из движения ветра по трубе - подадите заявку на очередное изобретение

Теория течения жидкости на картинке описана в любом приличном учебнике по гидравлике.

Шаубергер (1990-е годы): "Внутри трубы образуется протяжённый динамический спиральный виртуальный супергеликоид (предлагаю назвать этот объект именно так), по оси которого происходит аномальное увеличение кинетической энергии жидкости или газа."

Уильям Томсон, он же лорд Кельвин, 1849 г, Первая теорема Кельвина : "Если на границе некоторой односвязной области вихревое движение совпадает с безвихревым, то кинетическая энергия безвихревого движения в рассматриваемой области меньше кинетической энергии вихревого движения."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теоремы_Кельвина .

Не правда ли, что Кельвин и Шаубергер об одном и том же, немного разными словами? И то, что для Кельвина обычно, для Шаубергера, почему-то "аномально"?

Нет не совсем. Поскольку Виктор, а затем его сын Вальтер Шаубергер предлагали трубу с внутренними лепестками установленными под углом и расположенными по внутренней окружности самой трубы, что по их мнению приводило к закручиванию потока внутри трубопровода и этим самым уменьшалось бы динамическое сопротивление. Аномальным они называли потому что по всем правилам и логике любое препятствие на пути потока должно создавать БОЛЬШЕЕ сопротивление, а в результате опытов получалось совсем обратный эффект - сопротивление уменьшалось. Кельвин же исследовал и сравнивал вихревое движение возникающее в прямолинейном.
В вихревом движении есть много парадоксальных и не однозначных явлений, вот почитайте про солитон, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%BE%D0%BD
https://www.youtube.com/watch?v=sezrJuuAb3U
И потом вихрь вихрю рознь. Есть вихри Тейлора и Бенара, и у них совершенно разная физическая картина.
Но нас то все это должно интересовать не как конечная цель - получить вихрь, а как следствие, имеющееся явление, из которого нужно извлечь энергию.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Просто постарайтесь отвлечься от веры в очевидно ложный тезис "Больше скорость-меньше давление, меньше скорость - больше давление". Если не поможет - повторите несколько "опытов Бернулли" в свободном воздушном потоке или в ванне с водой. Надеюсь, что Вы поверите своим глазам.

dalko ! Да возьми в руки 2 листа бумаги, свой вентилятор и лично убедись, что при увеличении скорости свободного воздушного потока давление в нем не уменьшается!
----------------------
Также упомянутая выше заметка рекомендуется для чтения форумчанину valmes, который не раз ссылался на уравнение Бернулли "вне труб".

Исходя из своих представлений, на вопрос поставленный выше, Сашун делает вывод что:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вентилятор станет вертеться медленнее, т.к. что диффузор, что конфузор создадут сопротивление свободному воздушному потоку. Скорость воздуха, поступающего на генераторную установку станет меньше.
Следовательно напряжение уменьшится.

Надеюсь вы поверите своим глазам?

Цитата:

Сообщение от valmes

Надеюсь вы поверите своим глазам?

1. Не слышно ничего, кроме шума неизвестного происхождения.
2. Видел черненький вентилятор - он вертелся и быстро от неизвестного привода.
3. Не видел источник воздушного потока и схему эксперимента с размерами.
4. Не видел описание эксперимента.