Цитата:

Сообщение от Сашун

Расскажите, dalko форумчанам, как эта турбина, которая, якобы, "24/7" работает зимой, когда в отводном от мелкой речки канале вода просто замерзла?
Посмотрите видеоролики еще раз и подумайте, почему миниГЭС строят для перепада высот не менее 5 метров и располагают рабочее колесо турбинки возле нижнего бьефа, а не верхнего, как в видеоролике .

И - задача напоследок. Где взять на обычной местности перепад высот хотя бы 2-3 метра, чтоб вода могла свободно вытекать из отводящей трубы? Или Вы думаете, что плотины на реках строят "просто так"?

Я, дорогой Александр Алексеевич, озабочен несколько иной проблемой. А именно ИДЕНТИЧНОСТЬЮ мощностей закрученных вихревых потоков в вариантах: А) с нижним резервуаром с отводом сброса воды, (как в этом видео) и Б) с изолированным водяным резервуаром, где жидкость приводится в движение турбиной, (диском, винтом) принудительно и это приводит к образованию вихревого закрученного, замкнутого потока.

Т.е. если в первом варианте способ закручивания и создания вихря состоит из напора и стационарной системы ( конфузорная улитка) то во втором - только на принудительной (силовой) закрутки - ВРАЩЕНИЕМ.
Почему это так важно, да потому что у нас есть способ именно низкозатратного создания высокоэнергетического потока через создание и включения в систему ВОДЯНОГО МАХОВИКА.

Его существование доказывает именно радикальное падение мощности на валу турбины при выходе в режим возникновения кольцевого вихря.
В этом случае, если все именно так как мы предполагаем, все поставленные вами вопросы очень легко решаются , например, тем что водяной резервуар расположен под землей.Т.е. под слоем и на глубине достаточной чтобы воде не замерзать зимой.

Почему в схеме у бельгийцев гидротурбина расположена на верхнем , а не на нижнем бьефе, ну так они как раз используют максимальную точку концентрации потока в центре возникновения воронки где скорость ВРАЩЕНИЯ потока максимальная (не надо путать со скоростью исхождения потока!). Дальше,я думаю, у них все тщательно просчитано с площадями отвода и углами атаки лопасти турбины.

Ну а на ваш вопрос напоследок, мы как раз и отвечаем нашим проектом Гибридной ветро-,гидро- энергетической установкой с ТВР и способом организации и использования энергии первичного потока динамическим концентратором при взаимодействии двух сред

Цитата:

Сообщение от dalko

озабочен несколько иной проблемой. А именно ИДЕНТИЧНОСТЬЮ мощностей закрученных вихревых потоков в вариантах: А) с нижним резервуаром с отводом сброса воды, (как в этом видео) и Б) с изолированным водяным резервуаром, где жидкость приводится в движение турбиной, (диском, винтом) принудительно и это приводит к образованию вихревого закрученного, замкнутого потока.

Этой проблемы не существует - приведен набор слов, не имеющих смысла. Напомню, что "turbo" (турбина) = это и есть на русском языке "вихрь"

Цитата:

Турбина (фр. turbine от лат. turbo — вихрь, вращение) — лопаточная (лопастная) машина, в которой происходит преобразование кинетической энергии и/или внутренней энергии рабочего тела (пара, газа, воды) в механическую работу на валу.

. Т.е. слово "турбина" - просто синоним слов "лопаточная машина".
Осталось понять, что "турбина образует вихревой поток" - это все равно, что "масло масляное"

Цитата:

Сообщение от dalko

Его существование доказывает именно радикальное падение мощности на валу турбины при выходе в режим возникновения кольцевого вихря.

Ясное дело - в середке вихря воронка без воды, т.е. статическое давление столба воды уменьшено, вот мощность и снизилась.

Что касется Вашего проекта, то Вам никак не переплюнуть существующие десятки лет гидротурбины с КПД выше 96%. Каков бы не был Ваш проект, в нем на "организацию вихря", т.е. на потери мощности, уйдет явно больше 5-10% изначально располагаемой мощности. Просто по той причине, что в обычная гидротурбине Каплана или Френсиса работает на полном напоре воды, а "водоворотная" ГЭС - только на части этого напора - посмотрите http://www.diagram.com.ua/list/alter...nergy029.shtml - тут приведены характеристики.
Подробности - https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserwirbelkraftwerk .

Поскольку Вам изложенного не понять. поясню дополнительно.
Лопатки направляющего аппарата в обычной гидротурбине ГЭС расположены на окружности, практически вплотную охватывающей рабочее колесо турбины. Т.е. потери мощности на пути от лопаток направляющего аппарата до лопастей турбины минимальны.
Читайте https://studopedia.ru/19_299576_turb...ka-na-ges.html покуда не дойдет, почему наибольший КПД у турбин Френсиса с направляющим аппаратом.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
озабочен несколько иной проблемой. А именно ИДЕНТИЧНОСТЬЮ мощностей закрученных вихревых потоков в вариантах: А) с нижним резервуаром с отводом сброса воды, (как в этом видео) и Б) с изолированным водяным резервуаром, где жидкость приводится в движение турбиной, (диском, винтом) принудительно и это приводит к образованию вихревого закрученного, замкнутого потока.
Этой проблемы не существует - приведен набор слов, не имеющих смысла. Напомню, что "turbo" (турбина) = это и есть на русском языке "вихрь"
Цитата:
Турбина (фр. turbine от лат. turbo — вихрь, вращение) — лопаточная (лопастная) машина, в которой происходит преобразование кинетической энергии и/или внутренней энергии рабочего тела (пара, газа, воды) в механическую работу на валу.
. Т.е. слово "турбина" - просто синоним слов "лопаточная машина".
Осталось понять, что "турбина образует вихревой поток" - это все равно, что "масло масляное"

Ну так ясен пень,для вас ,конечно, этой проблемы не существует, кто бы сомневался. И даже то, что вы перевели разговор в лингвистическую абстракцию, еще раз и убедительно доказывает, что вы как не понимали, так и не понимаете разницы в вихрях тем который движется по тангенциальным спиральным направлениям и тем который замыкается в кольцо. Для вас все едино и просто. Аж позавидуешь. А ну да, ну да ЗНАНИЯ-с, куда уж нам малограмотным.
Что касается нашего проекта, то для начала, вам хотя бы, нужно было бы, во всем правильно разобраться особенно с энергобалансом вихреобразования и энергией потока. Да водоворотная ГЭС использует только часть напора а не полный напор. Но она выигрывает в другом в скорости вращения закрученного потока. Вот и именно его кинетическая энергия преобразуется этой маленькой турбинкой. Даже средние 9 кВт вырабатываемых этой турбиной значительно больше чем с ВЭУ площадью в 10 кв.м да еще если учесть и низкие средние скоростя ветра. Совсем другое дело если мы СКОНЦЕНТРИРУЕМ энергию ветра с большей площади на меньшей, да еще и используем оптимальный и мало энергозатратный способ создания вихревого потока.
То,что вам так кажется, что нам так уж совсем не понять про стационарные направляющие аппараты, мы давно знаем и понимаем ОТЛИЧИЯ этой схемы от НАШЕЙ. Которая отличается как раз использованием вместо стационарной ДИНАМИЧЕСКой ( т.е. не просто закручивающей а еще и УСКОРЯЮЩЕЙ (по сравнению со стационарной) поток.

Еще раз хочу обратить ваше внимание , что энергия ( а значит и мощность) потока зависит только от СКОРОСТИ и объемных параметров этого потока. Совершенно не важно как именно мы получим такую скорость потока . Это детали и особенности важны будут только для расчета энергобаланса всей УСТАНОВКИ.. О КПД ГВГЭУ говорить пока рано. И не надо путать с КПД турбины Френсиса - это обычная напорная турбина работающая и использующая центростремительный принцип. Она вообще будет не работоспособной без минимального напора в 5 м.

Цитата:

Сообщение от dalko

Совсем другое дело если мы СКОНЦЕНТРИРУЕМ энергию ветра с большей площади на меньшей,

Этого не бывает - свободный ветровой поток НЕ КОНЦЕНТРИРУЕТСЯ. Потому, что он СВОБОДНЫЙ. Любая попытка "загнать ветер в трубу" приводит только к снижению его мощности.

Цитата:

Сообщение от dalko

энергия ( а значит и мощность) потока зависит только от СКОРОСТИ и объемных параметров этого потока

Мощность потока - да. А мощность на валу турбины - нет.
Что толку от мощности ветрового потока, если по закону Беца в мощность на валу преобразовывается только ее чуть больше половины? Вне всякой зависимости от конструкции устройств. отнимающих у ветра эту мощность.
Вам талдычат 12 лет, что ветер не может отдавать больше мощности, чем он может отдавать, а Вы, как упрямый ребенок, ищете дверь в заведомо глухой стене.

Цитата:

Сообщение от Сашун

ищете дверь в заведомо глухой стене.

Как в мультике "Домик для леопарда"...Ну никак не хочет dalko принять разницу между потоком в трубе,где варьируя сечение,можно изменять скорость потока,и свободным потоком...

Цитата:

Сообщение от volodimmer1

ак в мультике "Домик для леопарда"...Ну никак не хочет dalko принять разницу между потоком в трубе,где варьируя сечение,можно изменять скорость потока,и свободным потоком...
__________________

Э нет ребятушки, я то как раз разницу понимаю и говорю о ней. А вот вы почему то считаете что замкнутый поток может возникнуть ТОЛЬКО в реально закольцованной трубе, т.е. торе. На самом деле эту замкнутость создает и просто цилиндр и улитки и что еще важнее вращающиеся ротационные устройства в определенных режимах. Т.е. не только ТВР. Как пример - вихревое кольцо НВ вертолета возникающее вблизи поверхности. Но этот вихрь не является воздушным маховиком так как действует не параллельно движению самого ротора, а перпендикулярно, поэтому он резко сажает тягу и может привести к катастрофе.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вам талдычат 12 лет, что ветер не может отдавать больше мощности, чем он может отдавать, а Вы, как упрямый ребенок, ищете дверь в заведомо глухой стене.

А как же веломобиль двигающийся в ветропотоке встречно со со скоростью превышающей скорость ветра в 3 раза! Мы же этот случай весьма подробно разбирали и вы даже отличились основательностью доказательной базы. Запамятовали? Так что нет здесь никакой глухой стены, есть только консерватизм нашего мышления и неверная интерпретация физических законов.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Совсем другое дело если мы СКОНЦЕНТРИРУЕМ энергию ветра с большей площади на меньшей,
Этого не бывает - свободный ветровой поток НЕ КОНЦЕНТРИРУЕТСЯ. Потому, что он СВОБОДНЫЙ. Любая попытка "загнать ветер в трубу" приводит только к снижению его мощности

То же самое, о чем я сказал выше и вот она ваша фундаментальная ошибка в понимании самой идеи ТВР - поток может входить в трубу ЕСТЕСТВЕННЫМ способом. Но для этого нужны условия, например, перепад давления на входе и выходе, разница температур ( принцип работы возникновения тяги трубы печи).
Я же вам уже приводил данные наших исследований и экспериментов. Да созданный вихрь нельзя вогнать в трубу при помощи нашей технологии ни продольно не поперечно, потому как для отрыва этого самого вращающегося кольца нужна дополнительная энергия. Я вас сильно наверное удивлю если скажу что вообще-то такие устройства уже есть. Сам видел видео испытаний (оно есть в интернете) как американский инженер испытывал свою воздушную пушку стреляющую вихревыми кольцами на приличное расстояние (несколько сотен метров) Мы несколько отдалились от нашей темы. Я уже сообщал почтенной публике что у нас все-таки есть и свой СПОСОБ решения этой проблемы - это встречная дислокация двух турбин ТВР и использование улиткообразной диффузорной камеры. Здесь два встречных потока ускоряют вращение друг друга и вполне себе мирно и ладненько входят в общую выходную трубу. Испытания проводились с водой и напорными турбинами в горизонтальном расположении.
При этом растет и МОЩНОСТЬ потока и мощность на валу турбин. Как такое может быть ? А вот попробуйте подумать на досуге. Я говорю об этом не для того чтобы кого-то еще больше запутать, а как раз для иллюстрации что мощность потока и мощность на валу турбины - можно регулировать. В нашем, данном конкретном случае с ГВГЭУ ,важно получить высокоэнергетический вихревой поток с наименьшими энергозатратами на валу турбины его создающей.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Что толку от мощности ветрового потока, если по закону Беца в мощность на валу преобразовывается только ее чуть больше половины? Вне всякой зависимости от конструкции устройств. отнимающих у ветра эту мощность.

Это в традиционной схеме использования мощности ветропотока. У нас, если бы вы вникли в детали, используется совсем другой принцип. Есть две разные кинетические пары:1) Большая ветротурбина-маленькая гидротурбина и 2) маленькая гидротурбина вихреообразующая - гидротурбина энергосъемная. Соединяются они тоже по разному первая пара валом, вторая через - гидрмуфту (он же вихревой закрученный замкнутый поток)

Такие усложнения не просто для красного словца а необходимость. Так как система работает на использовании некоторых эффектов, о которых я вам сообщал ранее

Буйера двигаются и в 7 раз быстрее ветра, но мощности отбирают у него мало. Скорость и мощность это разные понятия.

Цитата:

Сообщение от dzen

Буйера двигаются и в 7 раз быстрее ветра, но мощности отбирают у него мало. Скорость и мощность это разные понятия.

Бесполезно... У Далко свое понимание взаимосвязи между скоростью и мощностью... не дружащее с законом сохранения энергии.

Далко, повторюсь наверное, но когда заявка на патент составляется - нужно чтобы "средний специалист" мог из рисунков и описания - понять в чем суть вашего изобретения... Поэтому делаем выводы или все присутствующие в этой ветке тупицы или вы не можете правильно описать то что изобрели или вы сами не понимаете что описываете.

Если собрать картинки того, что Далко хочет нам донести, то получается вот такое чудо!!!

Цитата:

Сообщение от Боррковский

Если собрать картинки того, что Далко хочет нам донести, то получается вот такое чудо!!!

Не, не, никак не такое.
Если привязываться к вашей картинки , то:
Вот эта наша Турбина ТВР2т90 расположена внизу, где у вас гена, она используется как гидротурбина . На верху в качестве большой ветротурбины может использоваться обычная трехлопостная (но у нас та которая заявлена в самом начале темы ТВР1вк (с эффектом воздушного конфузора) . Генератор же соединен с валом энергосъемной турбины у вас ее на рисунке нет. Она кинетически связана с гидротурбиной не напрямую а через ГИДРОМУФТУ (он же вихревой закрученный поток вокруг Исходящих сопел ТВР2т90)