Изобретение Трубо-винтовой ротор и Новый тип ветротурбины

Посмотреть профиль · 17.06.2019 22:13

Цитата:

Сообщение от dalko

А вот теперь сам вопрос. Есть горизонтальный вал с коаксиальной схемой установки на нем последовательно 3 винтов на расстоянии друг от друга равном примерно 4 диаметрам. Вал и винты ориентированы по ветру. Диаметр первого винта 3,6 м в два раза больше диаметра второго 1,8 м и третьего 1,8 м. Первых два винта соединены через усливающий редуктор. Т.е. второй винт работает от первого как вентилятор . Скорость ветра та же 6 м/сек. Третий винт не связан с первыми двумя передачей движения на свой вал, но имеет генератор, т.е. работает с нагрузкой

Налицо очередная попытка на рупь червонцев прикупить...

Цитата:

Сообщение от dalko

Какова будет мощность 3 последнего винта?

Даже в идеальных условиях намного меньше первого винта...dalko,вы хоть изредка про КПД вспоминайте.Даже если первый пропеллер с генератором ломом соединить,уже потери будут.А вы предлагаете ветряком (КПД 0,6 мах) вращать воздушный винт (КПД 0,78 вроде),который будет на следующий ветряк дуть...У редуктора КПД тоже не 100 %...Про рассеивание потока тоже вспомнить не мешает.
Много раз вам цифирью доказывали,что заблуждаетесь,нет,продолжа ете ахинею нести.
Ну никак НЕ МОЖЕТ свободный поток дать энергии больше,чем имеет,смиритесь...

Посмотреть профиль · 17.06.2019 22:43

Цитата:

Сообщение от dalko

Есть горизонтальный вал с коаксиальной схемой установки на нем последовательно 3 винтов на расстоянии друг от друга равном примерно 4 диаметрам. Вал и винты ориентированы по ветру. Диаметр первого винта 3,6 м в два раза больше диаметра второго 1,8 м и третьего 1,8 м. Первых два винта соединены через усливающий редуктор. Т.е. второй винт работает от первого как вентилятор

Насколько я понял Вашу, dalko, мысль, второй (меньший) винт вращается через повышающий редуктор (он называется мультипликатор) с частотой, которая больше частоты вращения первого большого ветроколеса и, как вентилятор, второй воздушный винт обдувает третий винт - ветроколесо. Которое, в свою очередь, вращает электрогенератор.

Цитата:

Сообщение от dalko

Какова будет мощность 3 последнего винта?

Я Вас огорчу - примерно 20-30 ватт при ветре 6 м/с. Оно же второй винт-пропеллер только бесполезно перемешивает воздух и 80-90% мощности. которую могло бы дать первое большое ветроколесо (0,4*10*0,6*6*6*6=500 ватт) , уходит на совершенно бесполезное вращение второго пропеллера-вентилятора.

Идеальный "ветросъемник мощности воздушного потока" может отобрать от ветра только 59% его мощности. Вне всякой зависимости от его конструкции. Чем сложнее конструкция ветросъемника - тем меньше его КПД.

Посмотреть профиль · 17.06.2019 23:02

Цитата:

Сообщение от dalko

Итак, при 6 м сек винт площадью 5 кв.м дает около 900 оборотов При этом мощность ветропотока на этой площади примерно 600 Вт (?) а значит мощность турбины около 300 Вт? Правильно?

А вот какой скоростной поток создаст винт этого же диаметра с этими же оборотами при потребной мощности в чуть меньше 300 Вт? Понятно что она будет примерно на 0,92 ( кпд винта) еще меньше от 300 Вт. Тоже , надеюсь все правильно?

Если вы мой пример приводите то у вас площадь посчитана не правильно. Соответственно дальше по цепочке...

Посмотреть профиль · 18.06.2019 06:07

Цитата:

Сообщение от dzen

И ветряк с рабочей быстроходностью за 20,
и " усиливающий редуктор". Порадовали народ новенькой жестью.

Цитата:

Сообщение от volodimmer1

Сообщение от dalko
А вот теперь сам вопрос. Есть горизонтальный вал с коаксиальной схемой установки на нем последовательно 3 винтов на расстоянии друг от друга равном примерно 4 диаметрам. Вал и винты ориентированы по ветру. Диаметр первого винта 3,6 м в два раза больше диаметра второго 1,8 м и третьего 1,8 м. Первых два винта соединены через усливающий редуктор. Т.е. второй винт работает от первого как вентилятор . Скорость ветра та же 6 м/сек. Третий винт не связан с первыми двумя передачей движения на свой вал, но имеет генератор, т.е. работает с нагрузкой
Налицо очередная попытка на рупь червонцев прикупить...
Цитата:
Сообщение от dalko
Какова будет мощность 3 последнего винта?
Даже в идеальных условиях намного меньше первого винта...dalko,вы хоть изредка про КПД вспоминайте.Даже если первый пропеллер с генератором ломом соединить,уже потери будут.А вы предлагаете ветряком (КПД 0,6 мах) вращать воздушный винт (КПД 0,78 вроде),который будет на следующий ветряк дуть...У редуктора КПД тоже не 100 %...Про рассеивание потока тоже вспомнить не мешает.
Много раз вам цифирью доказывали,что заблуждаетесь,нет,продолжа ете ахинею нести.
Ну никак НЕ МОЖЕТ свободный поток дать энергии больше,чем имеет,смиритесь...

Господа этот вопрос не настолько прост как кажется на первый взгляд, к тому же он если хотите так сказать затравочный, для последующего и он поможет нам разобраться что к чему и как работает на самом деле в системе ДИНАМИЧЕСКОЙ КОНЦЦЕНТРАЦИИ. Не нужно путать прирост мощности из неоткуда, как вам почему то кажется и прирост мощности за счет УМЕНЬШЕНИЯ площади воздействия. Т.е. когда берем с БОЛЬШЕЙ площади энергию и преобразовываем ее на меньшей площади. Мощность как и сила векторная величина. нет? Если увеличение площади имеет квадратическую зависимость с мощностью то скорости КУБИЧЕСКУЮ.

Посмотреть профиль · 18.06.2019 07:17

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Есть горизонтальный вал с коаксиальной схемой установки на нем последовательно 3 винтов на расстоянии друг от друга равном примерно 4 диаметрам. Вал и винты ориентированы по ветру. Диаметр первого винта 3,6 м в два раза больше диаметра второго 1,8 м и третьего 1,8 м. Первых два винта соединены через усливающий редуктор. Т.е. второй винт работает от первого как вентилятор
Насколько я понял Вашу, dalko, мысль, второй (меньший) винт вращается через повышающий редуктор (он называется мультипликатор) с частотой, которая больше частоты вращения первого большого ветроколеса и, как вентилятор, второй воздушный винт обдувает третий винт - ветроколесо. Которое, в свою очередь, вращает электрогенератор.
Цитата:
Сообщение от dalko
Какова будет мощность 3 последнего винта?
Я Вас огорчу - примерно 20-30 ватт при ветре 6 м/с. Оно же второй винт-пропеллер только бесполезно перемешивает воздух и 80-90% мощности. которую могло бы дать первое большое ветроколесо (0,4*10*0,6*6*6*6=500 ватт) , уходит на совершенно бесполезное вращение второго пропеллера-вентилятора.

Идеальный "ветросъемник мощности воздушного потока" может отобрать от ветра только 59% его мощности. Вне всякой зависимости от его конструкции. Чем сложнее конструкция ветросъемника - тем меньше его КПД.

Мысль то вы поняли а вот посчитали совсем не верно. Вот для чего я оговорил присутствие определенного расстояния - удаленности винтов друг от друга. Ветропоток действует на все три винта , хотя и в разной степени. Это первое.

Второе, а почему вы вдруг не учитываете взаимодействие первой кинетической пары. Второй винт ВСАСЫВАЕТ (ускоряет) исходящий поток от первого. Вот только не надо здесь сравнивать с бароном Мюнхаузеном подымающем себя за волосы из болота да еще с лошадью. Это больше схоже с ветромобилем двигающемся с большей скоростью чем скорость набегающего ветропотока.

Так что этот расчет не удачный, выкиньте.

Кстати,забыл вас поблагодарить за упоминание вихревого усилителя мощности. Вот когда вы хотите, вам горы свернуть под силу

Посмотреть профиль · 18.06.2019 09:29

Цитата:

Сообщение от dalko

Второй винт ВСАСЫВАЕТ (ускоряет) исходящий поток от первого.

Первое большое ветроколесо 10 кв.м. ориентировано на ветер 6 м/с и нагружено (вращает винт).
Скорость воздушного потока за 1-м ветроколесом - 2 м/с.
Воздушный винт ускоряет этот поток вновь до 6 м/с и этот поток вращает последнее ветроколесо . Но его площадь ВЧЕТВЕРО меньше площади 1-го ветроколеса, т.е. 3/4 мощности его валу теряется бесполезно.

Посмотреть профиль · 18.06.2019 09:48

Цитата:

Сообщение от Сашун

ервое большое ветроколесо 10 кв.м. ориентировано на ветер 6 м/с и нагружено (вращает винт).
Скорость воздушного потока за 1-м ветроколесом - 2 м/с.
Воздушный винт ускоряет этот поток вновь до 6 м/с и этот поток вращает последнее ветроколесо . Но его площадь ВЧЕТВЕРО меньше площади 1-го ветроколеса, т.е. 3/4 мощности его валу теряется бесполезно.

Опять ошибка, последний винт вращает не ветер в 6 м/сек, а поток с куда большей скоростью, его создает второй вентиляторный винт, вращение которого создает первый, причем за счет разницы в диаметрах между первым и вторым винтами мы можем увеличить передаточное число, без потерь на такое преобразование оборотов. А вот поток его энергия будет уже другая

Посмотреть профиль · 18.06.2019 12:28

Цитата:

Сообщение от dalko

Господа этот вопрос не настолько прост как кажется на первый взгляд,

Писец...Это не лечится...

Цитата:

Сообщение от dalko

А вот поток его энергия будет уже другая

Dalko! Поток его энергия будет МЕНЬШЕ из-за потерь на преобразования! В школу,в шестой класс,физику учить!Отобрав от набегающего потока 60% мощности,НЕ СОЗДАТЬ поток в разы мощнее! Закон сохранения энергии не позволит! Или в вашей параллельной вселенной он не работает? Хватит людей смешить безграмотностью.