Цитата:

Сообщение от ART_HA

Вы наверное про запуск однофазного движка говорите?

В основном ДА, но есть уникумы, включающие трёхфазные двигатели в четырёхпроводку.
А по поводу помех, то так была сделана система питания компьютерных динозавров типа ЕС (систему питания застал на старой работе, хотя динозавры уже вымерли). И о том, что основная проблема помехи, говорили «дедушки», которые обслуживали динозавров.

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Это очень важно, поскольку теория есть теория, но если она не имеет практического приложения, то толку от нее обычно не много.

и это правильное замечание.

Цитата:

При нелинейной нагрузке (а ее теперь часто называют «нагрузкой компьютерного типа») этого не происходит, поэтому действующее значение тока в нулевом проводе в самом худшем случае – когда все оборудование формирует ток несинусоидальной формы – может в три раза превышать допустимое значение (Рисунок 16). А энергетики, согласно ПУЭ, используют для него проводники такого же сечения, как и для фазных.
Поэтому неудивительно, что в помещениях, в которых установлено большое количество компьютеров, нулевой провод часто оказывается перегружен и отгорает. Происходит это обычно в распределительных щитах – в месте соединения его с другими проводниками (Рисунок 17).

ну а теперь давайте рассмотрим более реальный пример:
представим помещение 6х6 метров, те 36 м2 , на такое помещение на розетки выделяется провод 2,5мм2 , долговременная нагрузка 27А или 6,2кВт
для организации места оператора ПК требуется минимум 2,5м2, те в помещении поместится максимум 15 мест
офисный ПК в лучшем случае комплектуется БП на 350Вт плюс 30Вт монитор итого 400Вт
15*400=6,0кВт проводка полностью удовлетворяет требованиям ПУЭ.
По вашим рассуждениям при трех таких комнатах по нулевому проводу пойдет ток около 80А, но в реале это не так, потому что
1. в офисном ПК : мощность процессора 50..60Вт, винчестера 15Вт, дисковода 15Вт, видео карты обычно нет она интегрирована , итого реальная мощность потребления ПК составляет в максимуме производительности около 80..90Вт плюс монитор 30Вт итого максимум 120Вт
2. ни в одной фирме никогда все ПК не загружены на 100% мощности , есть такое понятие КПВ (коэф. полного включения ) который в максимуме составит 40..50%
итого имеем 15 раб.мест * 120Вт * 0,5 = 0,9кВт
получаем ток фазы 3,9А. делим на КМ=0,45 и умножаем на 3 получаем ток нулевого провода 26А == удовлетворяет нормам ПУЭ по долговременной нагрузке.

а на Рисунок 17 результат нарушения регламента проведения плановых проверок и обслуживания электро оборудования электротехническим персоналом читай электрика и энергетика. первый потому что не проводил осмотры, второй за ненадлежащий контроль персонала

ИТ-отдел здесь вообще не при делах.

ЗЫ КММ статья больше похожа на заказуху от энерго поставляющих компаний перекладывающих свою проблему низкого КМ и косинуса Фи на потребителя, если косинус уже давно научились контролировать и обязали платить за него как за реактивку , то с КМ это не работает,
а вот установка в БП активного ККМ как раз решает проблему КМ переводя ее в косинус Фи , потрелитель платит и за сам ККМ и за косинус Фи.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

В основном ДА, но есть уникумы, включающие трёхфазные двигатели в четырёхпроводку.
А по поводу помех, то так была сделана система питания компьютерных динозавров типа ЕС (систему питания застал на старой работе, хотя динозавры уже вымерли). И о том, что основная проблема помехи, говорили «дедушки», которые обслуживали динозавров.

Да нет, помехи в таком решении не главное, а главная причина именно та, которую Вы первой назвали.
Ибо если в стойке, к примеру, два 220В вентилятора и одна розетка для компа, питающиеся для равномерности нагрузки каждый от своей фазы, то в случае выхода из строя одного из вентиляторов с КЗ (что в общем-то обычное дело, потому как вентиляторы в стойках очень редко кто своевременно меняет, а потому и горят они на ура), второй вентилятор, бп компа и бп его дисплея могут запросто бабахнуть из-за скачка питающего их напряжения вследствие естественной задержки срабатывания защиты сгоревшего вентилятора.
То есть цеплять комп в фаза-ноль в стойке можно. Если готов, что он однажды вдруг резко сдохнет со всеми вытекающими для производства последствиями.

Цитата:

Сообщение от DmitriyVDN

и это правильное замечание.

ну а теперь давайте рассмотрим более реальный пример:
представим помещение 6х6 метров, те 36 м2 , на такое помещение на розетки выделяется провод 2,5мм2 , долговременная нагрузка 27А или 6,2кВт
для организации места оператора ПК требуется минимум 2,5м2, те в помещении поместится максимум 15 мест
офисный ПК в лучшем случае комплектуется БП на 350Вт плюс 30Вт монитор итого 400Вт
15*400=6,0кВт проводка полностью удовлетворяет требованиям ПУЭ.
По вашим рассуждениям при трех таких комнатах по нулевому проводу пойдет ток около 80А, но в реале это не так, потому что
1. в офисном ПК : мощность процессора 50..60Вт, винчестера 15Вт, дисковода 15Вт, видео карты обычно нет она интегрирована , итого реальная мощность потребления ПК составляет в максимуме производительности около 80..90Вт плюс монитор 30Вт итого максимум 120Вт
2. ни в одной фирме никогда все ПК не загружены на 100% мощности , есть такое понятие КПВ (коэф. полного включения ) который в максимуме составит 40..50%
итого имеем 15 раб.мест * 120Вт * 0,5 = 0,9кВт
получаем ток фазы 3,9А. делим на КМ=0,45 и умножаем на 3 получаем ток нулевого провода 26А == удовлетворяет нормам ПУЭ по долговременной нагрузке.

а на Рисунок 17 результат нарушения регламента проведения плановых проверок и обслуживания электро оборудования электротехническим персоналом читай электрика и энергетика. первый потому что не проводил осмотры, второй за ненадлежащий контроль персонала

ИТ-отдел здесь вообще не при делах.

ЗЫ КММ статья больше похожа на заказуху от энерго поставляющих компаний перекладывающих свою проблему низкого КМ и косинуса Фи на потребителя, если косинус уже давно научились контролировать и обязали платить за него как за реактивку , то с КМ это не работает,
а вот установка в БП активного ККМ как раз решает проблему КМ переводя ее в косинус Фи , потрелитель платит и за сам ККМ и за косинус Фи.

2.5 квадрата, 26А. спасибо, гарантия неприятностей.

Цитата:

Сообщение от gurnik

2.5 квадрата, 26А. спасибо, гарантия неприятностей.

для жмотов покупающих омедненное китайское овно - да, гарантия неприятностей,
для ГОСТовского медного провода , долгая и без проблемная работа.

В идеале все должно быть идеальным. И электрики должны регулярно инспектировать свои сети, и кабель соответствовать ГОСТ, и на рабочее место для каждого человека отводиться по 2,5 мм2.

Но моя задача, как преподавателя, донести до студентов не только как это должно быть в идеальном случае, но и как оно может быть на практике. А в моей практике было и такое.

В одной комнатушке площадью около 18 м2 как-то работало 10 человек, причем треть комнаты была отведена под склад.

В одном офисе, электропроводка была выполнена… плоским сигнальным шлейфом. Каждая токопроводящая линия состояла из 5 проводников по 0,22 м2 скрученных вместе. Причем год назад в этой комнате делался капитальный ремонт с заменой электропроводки. Выяснилось это, когда пробилась изоляция между двумя касающимися проводниками, находящимися под напряжением 400 В (подключены к двум разным фазам). Хорошо, что ничего не сгорело – провода шли на сдвоенный выключатель освещения, коммутировавший ноль, и люди просто месяц не могли выключить два светильника. В итоге пришлось по наружке (чтобы не долбать стены и не сильно портить ремонт) прокладывать новую проводку.

В одном, весьма солидном, учреждении во всех щитках все соединения нулевых проводов были сделаны скруткой, без каких-либо колодок, причем сама скрутка была спрятана за фальшпанелью, на которой располагались автоматы. То есть для визуального контроля качества соединения нуля нужно было полностью разбирать щитки, находящиеся под напряжением. В конечном итоге, один ноль таки отгорел. Не буду утверждать на 100%, что это произошло из-за компьютеров. Но произошло это вскорости после их массовой установки. Когда последний раз перебирали этот щит, никто из электриков сказать не мог.

В одном офисе однажды утром сотрудники обнаружили единственную работающую розетку. Когда мы (сотрудники ИТ-отдела) заглянули в дозы, то обнаружили там икебану из оголенных проводов – изоляция стекла, а оголенные проводники от перегрева просто разошлись в разные стороны, разомкнув цепь. Видимо это и спасло здание от пожара. Больше всего поразила реакция штатных электриков (это помещение было арендованным): «Вы же все равно собирались в этой комнате менять электропроводку, значит, настала пора это сделать». Поле этого они развернулись и ушли, а офис еще месяц работал на удлинителях от одной розетки, пока мы не смонтировали новые кабели.

Следующая статья цикла, которая будет посвящена заземлению и другим методам защиты, начнется с практического примера, когда из-за неисправного удлинителя за полчаса было сожжено два лазерных принтера и часть материнской платы. Электрики так и не признали свою вину, спихнув все на начальника отдела, который вообще не знал что такое электричество.

Поэтому основная цель этого цикла, во-первых, рассказать, как оно должно быть, объяснив попутно почему, во-вторых, предупредить о возможных последствиях отступления от правильного порядка действий (возможно, немного сгустив краски исключительно в педагогических целях), ну и в третьих, хоть как-то сориентировать, как себя вести в критических ситуациях, когда возникают конфликты между ИТ-шниками и электриками. Поэтому в ситуации, когда отгорел ноль, и все сгорело, то ИТ-шники хотя бы должны понимать, все ли у них было в порядке с оборудованием – были ли у них блоки питания с ККМ (тогда можно смело идти в атаку) или нет (тогда лучше лишний раз не высовываться). Ну а для этого, хотя бы надо знать, что такое КМ, реактивная мощность и т.п., иначе на ковре у начальника на разборе полетов их могут порвать как Тузик тряпку.

В любом случае, я благодарен DmitriyVDN и всем, подключившимся к обсуждению, за критику и замечания. Это очень важно для меня, но еще более важно это для тех, кто пока еще путает вольты с амперами, ведь комментарии бывают ценнее и полезнее самой статьи.

Цитата:

Сообщение от DmitriyVDN

для жмотов покупающих омедненное китайское овно - да, гарантия неприятностей,
для ГОСТовского медного провода , долгая и без проблемная работа.

медь она и в африке медь.
учти, твоя плотность тока хороша для сферического коня в вакууме.
а теперь суровая правда жизни - уменьшаем напряжение в сети на... 15%.
все хорошо, у нас же гост. как изменится ток? в первом приближении увеличится на те же 15%... у нас ведь шим, правда? а потери в проводах возрастут... ах, да... приблизительно на треть... так что гореть будут те 2.5 квадрата
не очень долго и совсем не счастливо

Цитата:

Сообщение от gurnik

все хорошо, у нас же гост. как изменится ток? в первом приближении увеличится на те же 15%... у нас ведь шим, правда?

Фот именно ШИМ... увеличиться ШИМ >> увеличится КМ, увеличится КМ >> в нулевом проводе начнут взаимно гасится токи идущие с трех фаз.
короче учи мат.часть.
и учти, что на картинко 17 которая приводилась в качестве примера последствий эффекта роста тока в рабочей нейтрале при КМ общий проводник не 2.5мм2, а уже 4мм2.

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Поэтому в ситуации, когда отгорел ноль, и все сгорело, то ИТ-шники хотя бы должны понимать, все ли у них было в порядке с оборудованием – были ли у них блоки питания с ККМ (тогда можно смело идти в атаку)

им вообще незачем идти куда либо, их зона ответственности заканчивается на розетке в которую включено оборудование, далее ответственность алектриков
точно также не обязаны приобретать БП с ККМ, это проблема энергетика знать тонкости используемого оборудования на его территории.
еще раз хочу донести простую мысль ИТ никакого отношения к РШУ не имеют и иметь не могут.

Цитата:

Сообщение от DmitriyVDN

Фот именно ШИМ... увеличиться ШИМ >> увеличится КМ, увеличится КМ >> в нулевом проводе начнут взаимно гасится токи идущие с трех фаз.
короче учи мат.часть.
и учти, что на картинко 17 которая приводилась в качестве примера последствий эффекта роста тока в рабочей нейтрале при КМ общий проводник не 2.5мм2, а уже 4мм2.

мама мия! шим по ВЧ, а не по НЧ. так что КМ настолько радикально не увеличится.... учи матчасть... корочє